【求助】和dimsage兄弟交易出现纠纷，据说蓝快也来了，出了个证明选件光驱没区码锁定

zhangyongtao - 液晶屏专卖

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Posted by 信仰 on 2009-7-10 07:51

你没有理解有区码锁和锁区码。你仔细看看帖子，买家是说卖家的DVD锁在了5区，他认为应该是不锁的，就像我发的贴子一样，剩余5次才对，而买家买到的剩余了4次，所以要退货，买家没有说因为是有区码锁退货而是因 ...

我头晕了

不管是哪个锁  是客观存在的事实  
只不过你的是有5次修改机会  他的只有4次了


哪如果这样可以成立的话，随便买个全新DVD  ，到手改下 再改下，再改下 再改下，再改下，再改下。  OK  ，6次机会用完了。
然后去商家那里说： 你这区码锁了，我不要了，得给我换新的。

信仰

QUOTE:

Posted by zhangyongtao on 2009-7-10 09:47

我头晕了

不管是哪个锁  是客观存在的事实  
只不过你的是有5次修改机会  他的只有4次了


哪如果这样可以成立的话，随便买个全新DVD  ，到手改下 再改下，再改下 再改下，再改下，再改下。  OK  ，6次 ...

类似的事的确是取证比较麻烦，最好的办法是双方都让一步，而且买家都答应付来回路费了，如果卖家一直强硬着，而产品的某方面又的确是给买家提供了退货的依据，那就不好了，如果一直较劲，那除非提前有说明，否则买家又申请退货，又只付回程路费，也是可以的，起码TB店小二会支持这种解决办法，那样的话卖家又损失了去程的路费，更不合算了，要是我是卖家，我就同意买家的解决办法，如果我的产品有缺陷，而这种缺陷又没有提前说明，那么买家依此退货我会同意，买家只付回程路费也可，如果回程路费都不付也行，谁让咱给人家提供了把柄了呢。遇到比较挑剔的买家只能怪自己RP不好了。

按照买家提供的解决办法，买家什么也没有得到，白白还损失了40元的快递费，买家肯定也不乐意做这种赔本买卖，既然都这样做了，说明那100多块钱对他还是比较重要的，双方换位思考一下，退一步海阔天空，希望双方能和平解决问题。

孑然一身

楼上兄弟，你的是区码未选定，不是没锁！你要播放有区码的片子，就要选区码

信仰

是的呀， 我要播放有区码的片子就要选区码，但是毕竟我有5次的选码权，而买家只剩下4次，如果买家追着这个不放，你是没有办法的。

qazwsx987

QUOTE:

Posted by 信仰 on 2009-7-10 10:27

按照买家提供的解决办法，买家什么也没有得到，白白还损失了40元的快递费，买家肯定也不乐意做这种赔本买卖，既然都这样做了，说明那100多块钱对他还是比较重要的，双方换位思考一下，退一步海阔天空，希望双方能和平解决问题。

有些时候快递的费用是可以报销的  这算赔本买卖吗？为了这么点钱怎么折腾，做人太累了。

信仰

QUOTE:

Posted by qazwsx987 on 2009-7-11 13:02


有些时候快递的费用是可以报销的  这算赔本买卖吗？为了这么点钱怎么折腾，做人太累了。

你有证据表明买家的快递费可以报销吗？而且，能不能报销，那是人家的事，如果快递费和光驱费都可以报销，那买家也就不用在这折腾了。

其实从对话看买家也是和平协商的，商量着让卖家让点利，卖家不干，那买家说了，我退货，快递费他出，这样已经不错了，卖家也没有损失，干吗不让退？不让退，那好，就看商品有没有瑕疵了，还真让人家挑出来了，那买家也有理由退货了，而且也不用出快递费。

我在TB上卖东西，也买东西，买卖双方都这容易，如果出现问题的时候，双方非要硬挺着，那就看谁更符合游戏规则了，这时候什么道德或人品之类的不好使，符合TB的游戏规则才好使。在这件事上，我挺买家。

信仰

买家和卖家是在TB交易的，是不是给钱自然是在TB的游戏规则说了算，有本事就告消法，说TB的规则不合法，既然选择在TB交易，那就在它的规则之下游戏，说其它的都是扯淡。

买了东西又发现了便宜的，想退货再去买便宜的，很正常，我不认为这是无耻，开始买家要求退货是支付双程路费，这种条件要求退货，米空觉得无耻吗？在这种条件下卖家不给退倒是有点说不过去。而且，光驱出厂时是一定锁在某个一区（即修改次数剩4次）的吗？THINKPAD的我不确定，我的HP的笔记本是剩余5次的，我的HP是我自己在英国的正规店买的，不是水货，也没有被JS改过，我觉得对于是不是一定锁在某一区，很可能跟品牌，型号，或者批次有关，没有证据表明卖家卖的这款光驱出厂时是一定锁在了某区，好像也没有证据表明一定是没有锁，如果非要在这个方面弄个明白，那就找联想给个确切答案。

买了东西觉得贵又退货，实在是太正常不过了，虽然在TB上我没有做过，但是在商场中我做过，只要是规则允许的，能省钱干吗不省？不知道各位卖家是从那方面觉得人家无耻的。

信仰

要不要退这里面有个成本问题，买家觉得多花了70元，70元对于他的折腾来说就是够本，3毛钱的菜有人花了5毛买了，这个人不去退那是因为2毛钱对于他来说不够成本，是个正常人下次都会去买3毛钱的那个，只要是东西是一样的，况且食品和消费品不同，大部分食品是不能退的，这是常识，和电子产品没有可比性。更不要这里人扯什么人品问题，如果因为70元差价你嘲笑买家的人品，那如果你是那个买家，差价不是70，而是7000，7万，你敢拍着胸脯说，我多花了7000，7万我认了，不会去找差价，那换成70万你还这么说？换成700万呢？如果你还这么说，我只能说你虚伪，如果你也要找差价，那就得了，人家是70元，你是700万，只是数量上的差别，也没有质的差别，顶多是50步笑百步，好不了那去。

你说的这句我同意“实际上没有人喜欢折腾。”
买家肯定也不喜欢折腾呀，白白搭上40元邮费（按买家开始的解决方法），卖家为什么就不能站在买家立场上考虑一下呢？
按你说的，说什么电子产品价格天天变化没错，但是一个二手的几百块的光驱，5天的时间能掉价几块钱呢？大家都是业内人士，不用拿这句话来吓唬人吧？什么期间有人以同样价格购买这个产品等情况，那如果因为买家的退货，有人又以高于这个价格买了这个产品呢？本来就是二手货，一二手光驱，说什么“因运输产生的磨损的折旧费用谁来承担”更是扯淡。

除非卖家提前告知买家，如无质量问题不退货，否则有问题只能双方协商解决，还是那句话，退一步海阔天空，本来就几十元差价的事，搞得这么僵，没意思。

qazwsx987

QUOTE:

Posted by 信仰 on 2009-7-11 13:24

你有证据表明买家的快递费可以报销吗？而且，能不能报销，那是人家的事，如果快递费和光驱费都可以报销，那买家也就不用在这折腾了。

其实从对话看买家也是和平协商的，商量着让卖家让点利，卖家不干，那买 ...

请看清楚我帖子里说的是“有些时候”，只是提醒大家有可能。
“什么能不能报销，那是人家的事”你说的这话有点逻辑上的问题。我发帖只是阐述：把货退还给卖家并不能表示买家也吃亏了所谓的40块钱而已。
另外，还是请弄清楚事情的起因吧，并不是什么光驱码的问题，就是那几十块钱的问题而已。米空72楼已经说得很明白了。

孑然一身

我并没有加入淘宝的无理由退货，所以没有问题是不能退的。

买家讲白了就是因为看到有人卖个跳楼价，350。

你在苏宁、国美买了手机，能退吗？人家告诉你，要退可以，去售后检测，然后拿着有问题的检测单来退。

电子产品不是衣服，不是锅碗瓢盆，不是……

孑然一身

如果买家没给我看什么350，收到光驱就说不满意，要退货，我是会退的。
现在是他搞了个区码事件（你可以看聊天记录，6区盘一会有一会没有的），实在恶心。
我用DVD这么久，多少个光驱用下来，从来没去设置过任何一个光驱的区码，也没有因为区码而受到限制。
现在网络这么发达，DVD对我来说，只剩下备份的功能了。

对于多数兄弟，你们的DVD区码都是没做过任何改变的吧？

孑然一身

QUOTE:

Posted by 信仰 on 2009-7-11 13:48
买家和卖家是在TB交易的，是不是给钱自然是在TB的游戏规则说了算，有本事就告消法，说TB的规则不合法，既然选择在TB交易，那就在它的规则之下游戏，说其它的都是扯淡。

买了东西又发现了便宜的，想退货再去买 ...

现在的规则并没有这条。在国内，三包法规定电子产品不能随便退的。就算你在大卖场买手机也要检测单才能退。

另外，如果我寄给买家的光驱有区码问题，为什么开始的时候没有，我拒绝退款or优惠，问题就出来了呢？

我是买家的话，我会和卖家说，你的光驱有区码限制，你要给我优惠70！而不是说别人卖350，你要给我优惠70。
显而易见，问题是买家弄出来的。

别人卖350，你要给我优惠70。这句话应该在拍下商品付款之前说。而不是签了合同之后说的。

孑然一身

兄弟们，这个才是没有区码限制的。更被没有那个区码的信息页

孑然一身

看到北京中铁出的检测单，太有意思了，说自己买的光驱是无区码限制的，哈哈。

不过还说，自己买的是未选定，未选定和无区码限制，有意思 。自己摔自己巴掌。

楼下是英文网站的说明。

保护隐私，再更新下……

[ Edited by  孑然一身 on 2009-7-14 23:36 ]

孑然一身

找到联想英文网站的说明
http://www-307.ibm.com/pc/suppor ... lndocid=MIGR-4QEKVZ

Additional Information

All DVD-ROM devices should meet the SFF8090 specification. This tip applies to any DVD-ROM drive that correctly supports RPC-2 (Region Playback Control (RPC) version 2. RPC-2 is a part of the SFF8090 specification, is a legal requirement, and is required in all DVD-ROM drives manufactured after January 1, 2000. On half-height DVD-ROM drives, RPC-2 was introduced with the 8X speed DVD-ROM drives. For slim DVD drives, RPC-2 was introduced with the 6X speed DVD-ROM drives.

RPC-2 DVD drives are "regionalized" and can only play discs which support the same DVD region as the drive setting. RPC-2 DVD drives are shipped without any region setting (NONE state). Per the SFF8090 "Mount Fuji" specification, the region may be set up to five times. On the first change, no disc is required. On the 2nd through 4th changes, a CSS disc that is playable in the requested region is required. On the last, PERMANENT change, a CSS, single region disc that matches the requested region is required. Unfortunately, some discs that are labeled as single region are actually multi-region. This is another potential customer problem when changing drive regions. After the drive is set to PERMANENT state, the drive region cannot be changed without returning it to the manufacturer.

也就是说2000年之后的DVD，必定有区码限制。

gene21

个退一步好了。较真别较出 火了

lael

还没解决呢？所以淘宝根本不是个干人事的地方，提交给淘宝小二介入=淘宝让你们两个一边凉快去了

信仰

到现在卖家好像还是没有明白买家的意思，我以前的帖子已经提示过了，买家从你这里买到的光驱是锁在了5区，剩余修改次数为4次，中铁给出的证明已经证明出厂时应该是区域是未选定的，剩余修改次数是5次，而不是4次。

你给出的那个官方网站上面也支持了这种说法，即“RPC-2 DVD drives are shipped without any region setting (NONE state).”也就是出厂时并没有限制在那个区，区域是未选定的。

买家给出的证明和你自己给的官方证明已经证明了买家的观点。

信仰

如果卖家还没有明白，我再说一下，买家并没有要求你的光驱要和你78楼贴的图那样和区域搭不上关系，而只是要求你的光驱不应该锁在5区，他应该有5次修改区域选项的机会，而不是像你卖的这个光驱一样锁在了5区，只剩余了4次修改的权利。

不知道卖家明白了没有？

信仰

我只是说一下现在的争议在那里，卖家现在没有明白买家的意思，当然这个争议是否有理是另一个问题。

我怎么在误导别人了？

szeverplus

我支持楼主！就这么简单，买卖价钱当时定！

suoluogsm

买家为了70元钱连脸都不要了，整件事情就是因为卖家不肯降价而引起的，简直比王海还恶劣~

信仰

QUOTE:

Posted by szeverplus on 2009-7-15 08:28
我支持楼主！就这么简单，买卖价钱当时定！

可是现在纠纷已经不是价格了。买家没有以价格问题退货。

信仰

QUOTE:

Posted by suoluogsm on 2009-7-15 08:33
买家为了70元钱连脸都不要了，整件事情就是因为卖家不肯降价而引起的，简直比王海还恶劣~

你这个吧，我不同意。简单说一下我的看法。

事件流程：
1，买家买东西觉得贵了，跟卖家商量能否找一下差价，这里只是商量，整个过程中言语温和，并没有以差评，或者其它手段相威胁，商量一下总可以吧，就像签了合同，还可以签补充合同呢，只要双方都同意，并无不可。
2，卖家不同意（70块也是钱，干嘛给你退？）买家觉得买贵了，就是想省点钱，提出退货请求，愿意支付双程快递费，心想别人家的比他家的便宜一百多块，我虽然支付了双程快递费，再去买另一家的即使去掉这40块，整个算起来还是能便宜个几十块钱，买家是一学生，还没有像这里很多人一样有谋生手段，这样想无可厚非。卖家不同意，原因无非是几点，一是退回后可能一会半会卖不出去，或者卖不到这么高的价钱了（个人猜测），二是退回来又要挂上卖，麻烦，没时间（这是米空的推测）（可是从结果来看，现在卖家在这件事上浪费的时间远比退货回来再挂TB上卖多得多）反正无论原因是什么，即使买家愿意支付双程快递费也不退。
3，买家想，哼，你不仁别怪我不义，那我就得看看你东西有没有毛病让我挑了（这个纯是个人猜测），所以就找了个光驱锁在了5区这个问题。


个人看法：价钱是起因，买家即使愿意支付双程快递费卖家也不退货是导火索，光驱锁在了5区就 是炸弹了。

现在看来，我不支持买家，也不支持卖家。作为买家，多花了点钱就多花点钱吧，下次下手之前做好调研就罢了。
作为卖家，买家愿意支付双程快递费，这时候应该给他退了，否则也不会出来破事，是不是？

解决问题的手段：那位同时认识这两位，拉出来握握手，吃个饭，如果太嫌贵就吃个串，私下里解决就得了。或者那位大气一点，让点步，都是坛子里的兄弟，没必要搞这样，我们还有许多大事要做，干嘛非要在这破事上浪费时间，浪费感情？

[ Edited by  信仰 on 2009-7-15 09:07 ]