今天知道一个很坏的消息，偶的MM因为小三阳把即将到手的工作丢了。：-(

rogerw

QUOTE:

Originally posted by phoenix427 at 2004-2-11 17:24:

果然是个文盲，要是能治怎么还会有十分之一的人是小三阳？

严重b4你，小三阳转阴的病例我也听说过，你不做作怎么知道不行！ 如果你不会说话，请别fp ... :mad:

lordger

QUOTE:

Originally posted by miyazaki-ryo at 2004-2-10 03:01 PM:
楼主，你想好了，是导师陪你一辈子，还是你MM陪你一辈子。
我在军校。本来毕业参军是很好的路子，可是我家MM也在军队。如果我参军了。我就得面对可能不在一起的问题，所以我放弃参军的机会。自己在社会上找工作， ...

换做我，也会这样。真心喜欢，就要珍惜。

BlackPad

刚刚看到的

不过我比楼主要好一点而已

看我签名就知道了。

唉~~~~~~有过一年了

白鼠

搬出来法律，中国又不是法制国家。
在中国，除了保护好自己不要得任何病不要被任何好车撞了，没啥可以说的

chick

QUOTE:

Originally posted by chinesefox at 2004-2-10 01:56 AM:

这位仁兄可能对小三阳没有什么了解，小三阳只是在检查时呈阳性，但是肝功能正常，没有传染性，由小三阳转成乙肝的事例也有，但很少，相对于全国1亿多小三阳患者来说几乎为零。小三阳也说健康带菌者，这种提法就 ...

小三阳肝功能不正常的，乙肝的检查的五项指标就是检查肝功能和病毒抗原以及抗体的，小三阳的患者体液仍有传染性，（主要是血液，精液等等）楼主如果你以后和你mm结婚了，孩子也很有可能得乙肝，不过正常生活都是不影响的//bless u

kissgrass

万一有小三阳
自己不知道
却去打了预防针
结果会是什么样？

littlecat

QUOTE:

Originally posted by chick at 2004-2-12 06:51 AM:

小三阳肝功能不正常的，乙肝的检查的五项指标就是检查肝功能和病毒抗原以及抗体的，小三阳的患者体液仍有传染性，（主要是血液，精液等等）楼主如果你以后和你mm结婚了，孩子也很有可能得乙肝，不过正常生活都是 ...

如果肝功能不正常的话，我想楼主不会写这个帖子了，肝功能不正常，上大学都困难，不用说工作就业了。我们在高考前的体检里，只要肝功能不正常的，都会要看医生一直到肝功能下去为止。
如果双方都是小三阳的话，将来要孩子的时候如果卫生条件不好，是在乡下接生婆或者是条件比较差的卫生所都是有可能母体传染。但是在医疗条件好的医院就不会啊，我是小三阳，但我的小孩就没事，因为在大医院生产，孩子出生24小时之内有疫苗注射，可以避免母体传染的。楼主和楼主MM请放心。

dudujam

QUOTE:

Originally posted by miyazaki-ryo at 2004/2/10 15:01:
楼主，你想好了，是导师陪你一辈子，还是你MM陪你一辈子。
我在军校。本来毕业参军是很好的路子，可是我家MM也在军队。如果我参军了。我就得面对可能不在一起的问题，所以我放弃参军的机会。自己在社会上找工作， ...

反正你这厮不去北京也照样挂科~~~哈哈哈哈哈哈 哈哈哈哈哈啊哈哈哈哈后

taek

最好不要失去她，不然以后你会后悔的，如果你真心爱她，就去找她吧。

xxlmmf

QUOTE:

Originally posted by zeppelinleung at 2004-2-11 02:16 PM:


我也在军校,苦啊.和MM相隔千里,

哈哈哈 !小心MM被飞了。!

Truehand

从百赛诺看国内的乙肝药物研究

小山


　　国产乙肝药物百赛诺（即双环醇片）于2001年底推出，号称“国家一类新药”、获得15个国家发明专利、国家科委“1035”工程创新药物产业重大项目、列为国家“九五”攻关计划的重大成果、具有我国自主知识产权，1996年即开始临床研究。其说明书中的有效率数据为：

　　ALT：百赛诺用药6个月，ALT复常率为53.5％；停药3个月后，ALT复常率40.2％，70以上的ALT恢复正常的病人ALT保持稳定。AST：百赛诺用药6个月，AST复常率为48.7％；停药3个月后，AST复常率48.7％，全部AST恢复正常的病人AST保持稳定。用药6个月HBV-DNA 转阴率为39.0％，停药3个月后为45.7；用药6个月血清转换率（HBeAg 转阴同时HBeAb转阳）为15.6％，停药3个月后为20.8％；

　　而其三期试验结果公布的数据为：

　　治疗6个月后，患者ALT恢复正常率为55.4％，AST恢复正常率42.4％；e抗原的转阴率为20.8％，乙肝病毒DNA转阴率为41.4％。与其它治疗肝炎药物不同的是，百赛诺停药随访3个月后不出现反跳复发。患者停药3个月后e抗原的转阴率增高至30.8％，乙肝病毒DNA转阴率增高至49.4％，70％以上的病人停药3个月后转氨酶仍保持在正常范围之内。

　　对其价格，媒体报道为：单价在15元／片，半年一个疗程，费用在3000元以下。低于贺普丁。

　　笔者不禁要问，该药真的是价格又低、治疗效果又好吗？如果真是这样，我想贺普丁（拉米呋啶）也该退出中国市场了！因为其疗效数据比贺普丁还要好！而目前的实际情况呢，贺普丁仍然在国内畅销，百赛诺上市以来却反应平平，甚至遭到众多用户和医生的质疑。这里面有什么原因呢？

　　从业内人士透露的消息我们找到了答案：

　　原来百赛诺主要成分实际上就是联苯双酯的衍生物，由联苯双酯和其他化学药物混合而成，有人将其戏称为“联苯双脂2代”。而联苯双酯是什么呢？原来不过是由中药五味子提取的一种化学成分，现在是人工合成的五味子丙素中间产物，只能降低ALT（实际上是使血液中的谷丙氨基酸转移酶ALT灭活，即“中和”ALT），对谷草转氨酶（AST）无作用。该药对肝炎无任何治疗作用，只能造成肝功正常的假象，如果肝炎比较严重，可能会出现ALT正常、AST异常现象，实际上此时ALT也升高了，只是因为被“中和”而看起来正常。所谓停药反跳，是因为减小剂量的联苯双脂酯不足以“中和”ALT所致。其降酶速度快、幅度大，但反跳率达42％－47％，停药后1年内的总反跳率可达62％。至于抗病毒、使HBVDNA和E抗原转阴的功能，从未见过临床结果表明联苯双酯有此作用，专业论述中一般均把该药列为降酶药物（连保肝都谈不上）。不知道什么时候摇身一变，包装为“百赛诺”，就成了具有抗病毒作用的药物了，从4.5元/瓶的联苯双酯变成了98元/瓶的百赛诺，也真够黑的！乙肝患者的钱也真好赚！

　　我们来看看该药的实际应用效果吧：有医生透露其所在医院500多人服用此药，没有1例显示其有抗病毒疗效！

　　从以前公开发表的文章知道，对联苯双酯的使用一直存在争议，很多医生不推荐使用此药，该药不具有保肝作用，即使作为降酶药物也存在问题，“近年来发现，一些保肝药物、降酶药物和治疗肝病的中草药也可引起肝损害。例如联苯双酯，过去多用联苯双酯治疗药物性肝损害，近来发现，联苯双酯仅能够降低ALT，而不能使原有肝损害的病理改变得到改善，反而可加重肝损害，引起AST升高及黄疸。”①另外，还有多例报道联苯双酯引起肝损害加重。②

　　就是这样一种药物，被媒体和网站大肆宣传，蒙蔽了众多乙肝患者（也包括笔者在内，一直关注着该药的进展），而且有一些肝病专家大腕为其推波助澜，包括有教授、院士等等。一个“国家级新药”况且如此，更不要说诸如双虎清肝颗粒（因严重夸大疗效被国家药监局曝光）、速立特（目前还在中央台大肆作广告）、蒂达和众多号称“大小三阳一疗程转阴”的医院所开具的三教九流的药物了，这些药物经不起严格的“双盲试验”这一试金石，临床数据、理论也不知是如何杜撰而来。也难怪有人把该药与双虎清肝颗粒、速立特等并列为“国家级假药”了！只不过比那些“大小三阳一疗程转阴”之类的医院（往往还打着各级中医研究院或其专家的旗号）更具有欺骗性罢了。

　　从百赛诺的真相我们看不到国内乙肝新药研制有什么希望，一些专家要么用中药排列组合出一个“国家级新药”，要么就靠介绍国外的新药研制情况、引用国外的研究论文过日子（不过这点还是值得感谢的，至少起到翻译的桥梁作用），就像有位医生给我的信中所说：“作为医生，我了解目前我国医学论文的写作模式，就是‘名医抄袭外国人的观点，大医院的大医生抄袭名医的论文，小医院的小医生抄袭大医生的结果’，水分非常大，结果不可靠，观点有时...”。能够戒掉浮躁、埋头研制药物的人很少，缺乏创新的动力。即使像治疗性疫苗这个众多乙肝患者寄予厚望的药物（实际上国外早就在做这方面研究），从最近的情况看，也是宣传攻势多于实际疗效，有消息说临床试验结果不太理想。苦参素（博尔泰力）可能有一定疗效，但“其抗病毒治疗的疗效也是有限的，仅有30％-40％的病人有效。对于垂直传播及感染时间较长的患者几无疗效，也同样存在病例选择的问题。”③。在中国，绝大部分患者都是母婴垂直传播或者发现时感染时间已久，苦参素对此类患者几乎没有疗效。苦参素宣传的一个卖点是价廉物美，公开报道说价格只及干扰素1/10，但实际使用中知道，每天的费用与300单位干扰素一样，接近500单位干扰素的批发价。

　　全国有1.2亿乙肝病毒携带者，如果国内能够真正研制出一个好药，这个市场该有多大呀！为什么我们的国家就不能斥以巨资用于乙肝新药研究？只要有成果，这个投资是绝对收得回来的。试想目前有的研究人员连乙肝转基因鼠就购不起，怎么能研制新药出来！？笔者建议，当前有限的研究资金，应当采用招标方式用于有前途的药物研究上，不要再投在没有希望的中成药市场，中药或许在抗纤维化研究方面有所作为，但抗病毒作用是绝不可能有的，希望那些“中医专家”不要在这方面再做空头文章了，很多中药还有副作用，可能对肝脏有损害。在此援引一下南方医院肝病中心、感染内科主任侯金林教授的话：“目前国际国内医学界都还没有发现可以证明中药能有效治疗乙肝的证据。”④

　　乙肝患者为了治病，绝不会吝惜自己的金钱，但很多人却在这个乙肝假药充斥的国家落得“家财散去病依旧”的结果！乙肝假药公开泛滥已经多年了，为什么还在横行市场？有百赛诺这样的药物也不难想象假药为何那么盛行，有关管理部门的“不作为”已令人无法容忍！

　　看来如今之计，还是寄希望国外能够研制出更加有效的抗病毒药物或根治性药物了。国际公认的抗乙肝病毒药物目前只有干扰素和拉米夫定，我们找不到以上的那些药物在其中的位置。有希望的新药，包括阿地福韦、恩替卡韦、FTC、LDT等都是国外研制的新药，国内的作用最多配合做做临床试验、发点论文而已。（当然并不否认这些临床试验的重要性，至少可以让这些国外新药尽快在国内上市，让国内乙肝患者尽早用到这些新药。）


　　①蔡晧东，《药物性肝炎的监测》
　　②蔡皓东、卢书伟、鲁岩， 联苯双脂引起肝损害加重5例报告，药物不良反应杂志，2000，2(3)
　　③王俊学，正确认识慢性乙肝抗病毒治疗现状
　　④暗访肝病“误诊”系列报道7：专家说法，这种诊断纯属胡言，南方都市报，2002-7-20
　　（本文援引了相关论坛上的一些数据资料，在此不一一列举，一并表示感谢！）


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编者评论

江华 四川大学华西医院外科，肝脏移植中心

　　中国是乙肝大国，利用中草药制剂进行乙肝治疗已有相当长的时间，在很多单位，乙肝患者的标准治疗方案通常包括一到数种中药或者中药制剂。国内杂志发表的很多临床研究报告也从不同方面对有关药物的有效性进行过论证。但是，多数研究的质量不高，方法存在缺陷而最终结论也多不一致。2001年，在评价临床防治研究领域具有公认最高水平的国际组织Cochrane协作网发表了其对中药治疗乙肝问题的评估报告(Liu JP, et al. Chinese medicinal herbs for chronic hepatitis B: a systematic review (Cochrane Review). In: The Cochrane Library. Issue 1, 2001. Oxford: Up date Software. 中文版： 刘建平 等， 中草药治疗慢性乙型肝炎随机对照实验的系统评价， 中国循证医学杂志，2001，1（1）：16－24）。该报告全面、系统的检索了全世界在中药治疗乙肝方面已发表的临床研究论文，采用严格的评价方法从研究设计、实施和数据分析等方面对它们进行评估。结果发现，虽然绝大多数以中文发表的论文都报告“有效”，但事实上几乎所有研究的科学性都存在问题，并在不同程度上有夸大研究结论的倾向。他们最后得出结论，认为至今为止，尚不能认为有任何中药或者制剂能够有效治疗乙肝，换言之，所有有关中药及其制剂能有效治疗甚至治愈乙肝的宣称都是值得怀疑的。此外，该报告的作者还提出了有关中药治疗中毒副作用的问题，他们指出，国内多数医师没有充分重视中药的潜在毒副作用，因此在临床研究中有关安全性监测的部分未得到应有关注。但在欧洲和日本等国进行的数量更少但更为规范的研究中已经发现中药本身与西药一样可能存在副作用，在某些情况下甚至会发生较严重的不良后果。所以，所谓中药“没有毒副作用”的说法十分错误，危害很大。

　　因此，本文作者对“百赛诺”所提出的问题和质疑是有其根据和价值的。需要指出的是，目前国内乙肝治疗药物的夸大宣传问题应该引起有关部门的重视和注意，对于广大乙肝患者及其亲属来说，在面对商家的广告和鼓吹时，需要保持十分的警惕和怀疑。尤其要提醒大家的是，即使对于富有经验的肝脏科专业医师来讲，乙肝治疗的决策也并非一件轻易可为的事，仅凭商家的一则广告或销售人员的三言两语就遽然认为眼前的药物真具特效显然是不理智的举动，明智的选择自然还是在专业医师的指导下进行治疗。

coolnetboy

没什么事情啊，我弟弟也是小3阳，不传染的啊，我们没有一个亲戚被他传染。。。
但是，他喜欢生物学，报考大学的时候就因为这个不上他上，他也很郁闷。。。。

中国什么时候才能科学的系统的出来一套完善的法律和规定阿。。。

现在国家就忙着搞高科技的，国民的生活质量还是不行啊。。
希望我们国家早日能够成为富强的国家，不要只要面子，搞个什么磁悬浮阿，登月球阿什么的。。。。。这些是发达国家玩得，我们国家根本不适合。。。。。

joexi

问个傻问题，我对这个所知非常有限：既然小三阳对工作伙伴甚至生活伙伴不会带来任何影响，为什么还要有这一项体检内容？？到底这个结果有没有除了医学意义之外的任何社交关系上的意义？？非常的不明白

jfeng

乙甘基本都是血液传播的.

hsz76

QUOTE:

Originally posted by joexi at 2004-2-13 06:47:
问个傻问题，我对这个所知非常有限：既然小三阳对工作伙伴甚至生活伙伴不会带来任何影响，为什么还要有这一项体检内容？？到底这个结果有没有除了医学意义之外的任何社交关系上的意义？？非常的不明白

小三阳是有一定传染力的，主要是血液，而且小三阳的患者如果不注意休息和饮食，压力过大的时候病情会转坏，而且容易产生肝硬化。

对于注射过疫苗具有乙肝抗体的人，基本可以抵抗乙肝病毒的传染。但抗体有一定的失效期，需要定期注射，否则就容易感染。尤其是配偶，因为性接触也是感染的一个途径。

其实我原来的公司就有几位小三阳，说实话，平时工作可能没有什么问题，但是聚会的时候要一起吃饭，虽然知道唾液没有什么传染力，但是心里总是有些别扭，这点我想是大家都一样的，毕竟乙肝一旦染上，终身就无法去除了。

这个问题我觉得也需要相互理解，一方面大家给与些支持，另外一方面，患者也不要强求一些事情。最简单的例子就是加班，作IT的经常需要加班，有时候要熬通宵，以前的公司对于小三阳都是可以免除加班的，怕压力过大容易引起身体的不适，但是工作摆在那里，你不加班就意味着别人要多干，长此以往老板自己的心里当然也会有小算盘，同事也会有些抱怨，对于升迁的影响可想而知。

总之一句话，量力而行，不要为了琐事而消耗了享受生活的时间，凡事也不要强求些什么，是金子总会发光，关键是要找到适合你自己的空间。最后祝楼主的MM找到合适的工作，一路走好。

edgu

QUOTE:

Originally posted by joexi at 2004-2-13 06:47 AM:
问个傻问题，我对这个所知非常有限：既然小三阳对工作伙伴甚至生活伙伴不会带来任何影响，为什么还要有这一项体检内容？？到底这个结果有没有除了医学意义之外的任何社交关系上的意义？？非常的不明白

乙肝实际已成为一种“社会病”；“从政策操作的角度看，公共卫生始终是一个社会
问题而非技术问题；医学是一门社会科学，而政治只不过是更大范围内的医学。”
（1848年，德国的鲁道夫医生在给普鲁士政府的报告里这样写道）

由于舆论对乙肝的妖魔化，制定体检标准者在其《体检标准》中排斥“大小三阳”
仅仅是考虑到大众心理的“从权、从俗”，并无科学上的必然~~

如果要进一步深挖根源，升学、就业体检中有如此内容是传统思维或者说是计划
经济时代的产物，是供远远大于需情况下的标准~~~


话说回来无论“大三阳”或是“小三阳”，只是反映人体内携带病毒的状况，都不能
反映肝脏功能的正常与否，因而不能用来判断病情的轻重。要想了解肝功能的情
况，最好定期（3个月~6个月）到医院作肝功和乙肝两对半检查~~~~~　

[ Last edited by edgu on 2004-2-13 at 12:57 ]

welkin

不能让这个贴沉了！没事，塞翁失马，焉知非福！
好人一生平安！

chinesefox

我回到北京了，前几天网络不好，上不来，今天上来一看，有这么多的DX们在关心这件事，在鼓励我的MM，在此谢过大家，我是一穷学生，实在没钱请大家FB了。明天就是情人节了，就在此祝所有的GG和MM甜甜蜜蜜。

yexiongcai

小三阳恶化几率很小的，除非工作量比孙中山先生还大（孙先生由于为国为民
太过辛苦，最终肝硬化）
想恶化不容易啊！:lol:

bicm

提醒mm:

1.不要喝酒，无论任何场合，包括葡萄酒...

2.不要到路边小摊吃东西，尤其是烧烤...

Truehand

我给楼主一些建议：
1。让你的女友做仔细的检查，搞清病情，如果只是携带者，不用治疗。即使治也要找可靠的大夫，不要找江湖上那些“专家”。但是每年要查一下，便于掌握情况。
2。不要相信任何“治疗乙肝获得重大突破”之类的东西。现在国际上对此尚无好办法，最好的干扰素法转阴率也很低。
3。不要喝任何含酒精的东西，最好不要吃辣子。替你的女朋友挡住别人的劝酒，如果你愿意继续和她交往。
4。注射甲肝疫苗。甲肝是肠道传染病，单独得上不是很严重，但如果患者是小三阳，两下夹攻，可能会有严重后果。
5。不要太劳累。
6。因其他病就医的时候要向医生讲明自己的问题，这样医生用药会注意。
7。自己打乙肝预防针。

leech

对楼主提个建议，完全没有恶意----还是换个女友把，乙肝根本没有治愈的可能(所有的治疗都是无效的)，它是通过体液传播，也就是通过性接触传播，乙肝在国外属于性病的一种，不但可能传染给你，而且极有可能传染给下一代。
我完全是好意，早一点斩断情丝。

guitar100

QUOTE:

Originally posted by leech at 2004-2-15 14:52:
对楼主提个建议，完全没有恶意----还是换个女友把，乙肝根本没有治愈的可能(所有的治疗都是无效的)，它是通过体液传播，也就是通过性接触传播，乙肝在国外属于性病的一种，不但可能传染给你，而且极有可能传染给下 ...

中国有1/10的人是乙肝携带，那1亿多人就不结婚了？？90%的乙肝携带者是根本不需要任何治疗的，而且并没有传染性，只是在个人卫生上注意一些就可以了！

你这种想法是明显的乙肝歧视，乙肝携带和正常人没什么两样，感情和乙肝是没有关系的！

w0017

小三阳应该不属于单纯的乙肝病毒携带者。是具有传染性的。

当然歧视是不对的。如果两个人感情比较深，那注意卫生习惯的同时（肝炎的确属于性传播疾病的一种），多花点时间安慰一下mm。

我了解这点，是因为有次体检，居然转氨酶n高，吓了一跳，后来复查了两次，虚惊。

wonder123

有些人到死都不知道自己有什么大小三阳，还不是活得好好的。而且小三阳是不传染的。同情。。。。

w0017

小三阳的传染性较小，但是仍然存在传染可能。若乙肝病毒DNA阴性，则基本不再具有传染性。
而且肝炎转化为其它病症的可能性也有，尤其是劳累过度时
需要定期门诊检测AFP、B超和肝功能。

我也是原先看到的。具体还是要咨询医生。浙江等地好像已经取消“小三阳”禁录公务员的限制了。

[ Last edited by w0017 on 2004-2-15 at 16:17 ]

尼伯龙根

我问一下，我小学的时候吃东西不讲卫生，得过甲肝，过一个月就好了！是不是终身对甲肝和已肝有免疫啊？

VanLife

甲肝比乙肝容易得～但是好得特别快～

littlecat

QUOTE:

Originally posted by leech at 2004-2-15 02:52 PM:
对楼主提个建议，完全没有恶意----还是换个女友把，乙肝根本没有治愈的可能(所有的治疗都是无效的)，它是通过体液传播，也就是通过性接触传播，乙肝在国外属于性病的一种，不但可能传染给你，而且极有可能传染给下 ...

站在中国女性的角度上，B4你！！！

bicm

QUOTE:

Originally posted by guitar100 at 2004-2-15 15:05:


中国有1/10的人是乙肝携带，那1亿多人就不结婚了？？90%的乙肝携带者是根本不需要任何治疗的，而且并没有传染性，只是在个人卫生上注意一些就可以了！

你这种想法是明显的乙肝歧视，乙肝携带和正常人没什么 ...

同意！！！

  leech  ！！！你 TNND 是人吗？？？！！！:mad::mad::mad: