入手X200-4AC，想换LED背光，咋整？

antpda_temp

其他我不说了，反正我找不出权威的数据来。LED对电流和温度太敏感，寿命不好说。一堆人在研究LED控制电路呢。

我想说的是，CD-ROM光盘寿命100年你是哪里听来的？从来没听说过

极速捕风

QUOTE:

Posted by antpda_temp on 2010-8-19 00:21
其他我不说了，反正我找不出权威的数据来。LED对电流和温度太敏感，寿命不好说。一堆人在研究LED控制电路呢。

我想说的是，CD-ROM光盘寿命100年你是哪里听来的？从来没听说过

哎，最要命的其实就是你这样喜欢说2句，又不喜欢用狗狗的(baidu也行啊，不过baidu属bitch的，不用最好)，不过没有专业知识以及实践经验作底子，搜索来的资料也不容易辨别真伪，这个倒也不能怪你

cd 的寿命号称100年这是太多人知道的，随便狗狗就能了解个大概了


LED对电流敏感，对温度也敏感这都是在一定范围内，LED的控制电路目前最有效的控制方法就是PWM调光方式，采用固定电流，脉冲调光的方式，这样可以保证恒流供电，让LED的发光效率和发光的色温，亮度都稳定和统一在预设值内，也可以充分保证达到设计的使用寿命


先找个图看看，下面是一个传统的CCFL的寿命曲线图，这是个下降到50%的亮度的曲线图，一般产生亮度下降感觉的位置，其实是在70%的位置

极速捕风

http://www.wellypower.com.tw/chinese/qa4.php?function_page=e#4  

这家台湾公司，正好有些其他的图片也很有参考价值，不妨再看看

改进电极的CCFL灯管电极图片

极速捕风

QUOTE:

Posted by dcyzzz1 on 2010-8-19 00:26
LED最要命的问题是元件之间的一致性不好。
做高精度的颜色专用显示器，温漂需要考虑。一般的显示器温漂无所谓了。


极速的手艺很不错，N年前就帮我解了BIOs密码。但是关于LED的元件，还有功课要补啊……

...

还没有来得及说你的问题，呵呵

我怀疑你请教的专家在户外显示方面可能混吃混合搞得不错，小尺寸的他到是没有兴趣了解吧，

RGB的LED背光，才会需要考虑温漂的问题，否则色温漂移会很明显感觉出来，但是目前用的W LED的，没有这个必要，正常我们生活的气温环境下，LED工作温度对色温产生的漂移，也是极轻微的，你说的LED器件的一致性不好，在WLED的产品来说，根本就是常识问题，因为在采购原材料的时候，已经限定了同一批产品的参数，并且在同一个LED灯条来说，焊接上去的LED，一定是同一个参数区间的，这都是严格筛选出来的
至于寿命，你再去找找资料，看看如何比较CCFL和LED的寿命吧？


从色域角度来说，LED在民用显示器的正常应用，应该是比起CCFL来说，个人看法是仅仅在红色调稍微弱些，总体来说，还是那句话，色域表现半斤八两


我看你听了混吃饭的专家的若有其事的认真讲解然后就过来教训我，我真是好气好笑啊，呵呵，话说我向来是以工作严谨自居的，这里倒是被你指称不学无术啊，

极速捕风

另外，对于DIY改装LED的需求来说，我有一个帖子，专门说到CCFL灯管的变黄 原因的扫盲贴

可以看这里

http://www.ibmnb.com/viewth ... 4&highlight=led

LCD为何发黄之扫盲贴以及LED光源的好处

极速捕风

QUOTE:

Posted by dcyzzz1 on 2010-8-19 01:41



你怎么就轻易的判断别人是“混饭吃的”呢？提到的专家是在台湾做LED产业应用研究的，是友达的朋友介绍的。在我提出LED有寿命优势的时候，友达的朋友先说了反对意见，之后专家朋友具体解释了原因。原因我上 ...

混饭吃有很多种，专家和专家的意见还有不同的时候，你认为他权威，可能他在一个方面是权威，但是某种程度上，他也就是在他那个位置混的还不错罢了，这就是为何我猜测他是做户外大屏应用的行业的原因，我说他混的好，看不上小尺寸显示器，也未必不是事实

因此，我特别注意到你提供的那个图，是哦，寿命不咋地吗，不过参数你看了没？350mA？啥类型的器件啊？应用在哪里的？一味脱离实际而用不相干的器件来说明另一个应用？

这里我不是一味强调led有多好，只是对脱离实际的评价有点反感，实际上目前来说wled只能说是对ccfl这种相对落后的产品的一个很不错的替代产品，而对CCFL老旧型号的LCD的升级，将止于RGB LED，以后也不会有更好更多的选择，只是目前的产业发展的现状

极速捕风

楼上，我这里做的小应用还没有到做各种科学研究的深度，你做过的各种实验很高精尖那是你的事情，我就是想做也没有那个条件，我只知道，有很多科学家，很多科研工作者，做出了很多的基础的，应用的研究，并因此开发出了合适的器件，包括IC，LED芯片，电阻，电容，等等，而我有机会能把他们摆放到一起，形成了一个有一些人喜欢的产品，这个小产品，从观感上看，满足很多人的需要，也带来很多好处，仅此而已

至于寿命，一致性，这已经有很多人做出了太多的研究工作，也做出很多杰出的研究成果，甚至，这里面有可能还有你这个在51nb注册的一个叫做dcyzzz1的ID的贡献，你或者也可能因为你的杰出研究而进一步推动了LED或者其他类似行业的跳跃性的发展，这些，都是好事情

只是，我做这样的小产品，还不至于导致LED行业风生水起，甚至我个人对LED的寿命或者一致性的错误认识，而导致LED产业发展的误入歧途吧？

你是这样一个较真的科技工作者，一再强调一致性，寿命，那就干脆再严谨一些，我提供给你我们产品使用的LED型号，品牌，甚至给你指定数量的样品，你是否有兴趣做做严格的测试，包括老化试验，为我们51nb网友做点小小贡献？

你又数次警告我，轻视对手是个很危险的事情，对哦，台湾这位科学院的院士变成了我的敌人？还是你现在变成了我的敌人？如果你是在用你非常专业的本专业内容要跟我pk的话，我是不是能挑个我个人更在行的事情我们pk一下？还敌人？

就事论事也就罢了，你做过的测试可以向发改委提交申请，终止笔记本的LED背光应用了？又或者你是为了证明我对此一窍不通呢，还是希望我能正视你的警告，别再继续趟LED产业这场浑水了？

不好意思，说的多了点，想到啥就说点啥，希望不要过于介意

极速捕风

这个评测做的不错，大家有兴趣可以去看看

液晶换代之战！LED背光激战传统显示器
出处：pconline 2009年10月22日 作者：醉癫 责任编辑：chenpengjie


http://diy.pconline.com.cn/display/reviews/0910/1861592.html

测试方法简单有效，具备一定的说服力

zxl6041

好歹用着吧

极速捕风

确实，我是卖LED的，不过这不代表我不可以对我不认同的看法提出我自己的观点，以及不可以把我知道的别人的研究成果拿来参考利用，是吧？

我给出的太平洋的测试文章，并非是个严谨的科学实验报告，而是从使用者的感受为主，从定性的角度给出相对定量的一些比较评测，这样的文章不能看吗？没有参考价值吗？ 评测说到没有实质性的提高，并且你也承认了2种光源无非就是色调有差异，那我前面回复的是2种光源半斤八两，而且红色调偏弱的说法，大家的说法不都是不谋而合吗？又有何实质上的观点对立呢？

至于寿命，从你的描述"LED背光相比CCFL背光没有寿命上的优势，但也没有寿命上的劣势，这个是事实"

这个已经变成事实了？真相究竟怎样？你做过的研究都证明了你的观点？我怎么从我的非实验室的民间经验来看并非如此呢？
为了简单说明一下，我想知道有人看过我的这个帖子没？

http://www.ibmnb.com/viewth ... 4&highlight=led

LCD为何发黄之扫盲贴以及LED光源的好处



这个帖子，希望能起到扫盲一下的作用，我们做实际维修工作的，得出的结论，CCFL不仅仅表现在亮度寿命时间不令人满意，而且其热量导致的CCFL背光系统的材料变色，对LCD的整体的影响更大，更加不可逆，这就是光源放在LCD背光这个整体系统中需要考虑的另外一个因素，而这种情况下，LED相对较低的热量，至少对背光系统负面的贡献要比CCFL小的多

而WLED的寿命，和LED的品牌，型号，生产工艺水平，材料，以及形成LED最终产品的设计，散热都有关系，最终寿命表现可能本身就相差好几倍，目前LED寿命长于CCFL几乎成了不争的事情，怎么到你这里就成了你我因此争论的焦点？你强调的单体寿命长，系统寿命就和ccfl一样或者说没有优势，那就不要扯得太远，找些支持你观点的数据来不就结了吗？

而且，别动不动拿专家来说事情，专家不代表一切，他进行的理论研究，最后还要通过实际市场应用进行反馈，然后他才可以站在高处，利用反馈回来的实际数据，对自己的理论，进行补充修改，或者他自己再学习修正，我这样说不对吗？

我对你发言不爽的是我个人一向工作尽量做到严谨，也不喜欢脱离实际夸大其词，不过我也没有必要去做些过于专业的定量实验和研究吧？这么随便被你扣上个以利益导向而满口谎言和对LED根本就缺乏认识的帽子，换你你会很开心啊？

另外你还说道没有人随口喷，我想问一下，你真的那么确定这个主题里，没有人在随口喷哦？

PS，提醒一下，如果进行论坛辩论，尽量别使用edit工具，那样反而会让我觉得你不够淡定

极速捕风

如果就单体来说，还真的会长很多很多，

节选一段对cree公司LED产品的测试结果：

来源：
http://bbs.alighting.cn/showtopic-10576.aspx

从图中可以看出，LED的光衰是和它的结温有关，所谓结温就是半导体PN结的温度，结温越高越早出现光衰，也就是寿命越短。从图上可以看出，假如结温为105度，亮度降至70%的寿命只有一万多小时，95度就有2万小时，而结温降低到75度，寿命就有5万小时，65度时更可以延长至9万小时。所以延长寿命的关键就是要降低结温。不过这些数据只适合于Cree的LED。并不适合于其他公司的LED。


这里说的LED的寿命是指的发光亮度下降到70%，而不是CCFL的下降到50%

另外关于一致性，led的颗粒在一个产品上会存在一致性的问题，这就是为何生产LED产品需要进行尽量严格的筛选，挑选参数相近的颗粒

不管如何，如果你要用我的产品，我这里一样欢迎，也许你可以因此做出更客观的测试，那就最好不过了

极速捕风

非常感谢你提供的
Progress of LED backlights for LCDs
这论文对我非常重要，也是非常难得的资料，我抽空会认真研读和学习，不过也请你不要无视其中这段：

2.5.3.5 LED lifetime
The lifetime of LEDs is quoted at the operating current
under room ambient temperature for a 30% decline in
initial brightness. The lifetime usually exceeds 50,000
hours. For general-purpose lighting, when operated during
normal business hours, this amounts to 20–25 years, which
is 4–5 times the lifetime of CCFLs. As mentioned in the
preceding paragraphs, the lifetime shortens if the operating
junction temperature is increased. Alternatively, if the
LEDs are operated at low ambient temperatures, the lifetime
could exceed 100,000 hours, and this is the primary
reason that LEDs are preferred in refrigerated show cases
in shopping centers.


另外，我白天比较忙，没有太多时间过分关注本贴，如果大家都心平气和讨论问题，我欢迎，很多事情经过辩论，特别是技术上的东西，只能越来越明晰，对吗

tom_fish

额，俺对技术问题不是很了解，知道的都是跟捕风在一起学到的！
不过自己想来，市面上这么多led屏的本子在卖了，起码得保证正常使用2-3年时间吧。再说了，如果led灯条寿命真有问题，估计厂家也不会给自己找麻烦上led屏的，售后也要成本的。

我觉得吧，led在2-3w小时内，预设的温度下，光衰比ccfl小很多，这样可以避免灯管每日老化变暗，导致的视力问题哦！图像亮度越低，眼睛瞳孔扩张越厉害，容易诱发散光，同样，越亮，瞳孔收缩也越厉害，因而导致近视，这是我去年配眼镜的时候，医生问我是不是经常用液晶屏才叫我恍然大悟～～该死的ccfl灯管2000-5000小时，就只剩70%亮度，这个时候就该换灯管才能解决，而事实上呢，绝大多数本本用户，都是等屏幕发红，黑了，闪烁才知道要换灯管，这个时候背光亮度已经不到50%了～～从这个角度来看，led取代ccfl是必须的--------为了我们的眼睛！

[ Edited by  tom_fish on 2010-8-19 20:22 ]

johnbean

没必要吧，不过，想换就换，生命在于折腾。

tom_fish

呵呵，但是也没有实际例子证明，led背光的液晶屏，必然会在ccfl的寿命期内突然黑掉吧，我相信也有，不过这是个几率问题，如果绝大多数都会这样，那我相信厂家也绝不会用这种东西的！

另外对于调整低亮度出现闪烁，这个，我只能说这是生产厂家的设计问题导致的，使用屏幕显示刷新率与背光亮度信号发生频率不同步的屏幕，自然会出现这种问题，这不是不能解决的！至少捕风的套件已经可以解决改装后出现的这种闪烁问题了！当然，你也说了，这是可能会出现，不是必然的，x3 t4 x4 t60我们也改了太多了，没有闪烁问题，t61 14寸宽屏，x61 12.1普屏，hp nc6400等个别型号的某些批次的屏幕改造后会有闪烁，不过我们也找到了原因并解决了闪烁问题！

tom_fish

另外说一下，ccfl背光，光衰达到70%的使用时间，你可以去查一下资料，反正我网上找到的资料里写的，说是5000小时，到不能用的实际寿命，大约是1w5-2w小时

tom_fish

还有，ccfl，影响寿命的最大原因是频繁开关，启动瞬间灯管2端的高压电弧会导致荧光粉发黑，所以你说的一直开着，用几年的那也不奇怪，再说本身台式机液晶采用的灯管与本本背光使用的也不一样的体积！寿命长点不奇怪

lovegh

换AFFS好了，LED没什么好的

极速捕风

QUOTE:

Posted by dcyzzz1 on 2010-8-19 20:27
我一直都说，LED的寿命没有明显的优势，从没有说CCFL寿命更好。两个半斤八两而已。
CCFL也没有三五千小时那么糟糕吧，我看见的企业办公室里的电脑，整天开着，用四五年了，也没见得亮度掉得很快。

CCFL的失 ...

到此我有点失望，如果你说色域色调的表现，半斤八两，我什么话不会说，并且前面我早就主动表示过，但是你如果继续坚持寿命是半斤八两的比较，，，，，，，，，这就是为何我失望的原因，我还以为你真的做了很多研究工作，


好吧，你做了很多认真的研究，你为何对你自己提出的论文  

Progress of LED backlights for LCDs
2.5.3.5 LED lifetime

这段落闭口不谈  ，是否这论文不再支持你的看法所以你也因此比较失望？

另外CCFL是否有那么糟糕，我不想说太多，如果有兴趣你可以做个投票贴，关于一般都是笔记本用了大约多少小时发现亮度不如新品的，

另外也可以尝试到sony板块 ，调查一下07年左右开始使用LED背光笔记本的tx，有多少人现在LED背光已经不行了的？


上面这2个调查应该不难实现吧？