为什么美国等大多数发达国家不发展高速铁路？(关于京沪铁路)

bigtime

为什么美国等大多数发达国家不发展高速铁路？

对京沪铁路建设,我直言不讳三两言:
　　1.这些钱留着发展西部多好啊。等全国均衡发展，我们的国力就真正强大了。造些不实用的东西干什么？美国的强大在于全国到处都均衡发展，即使全国最大的商场也都是注重分散到全国，象SEARS，JCPENNY，HOMEDEPOT，WALMART，CIRCUITCITY内部装修极为简单、注重实效,天花版仅仅用白色涂料一喷,管道电缆清楚可见,大概会让让国内商场同行笑掉大牙。可这些商场以最低限度的成本铺遍全国，发挥了最大的效益。实际上，以我的观点，纽约远比不上北京上海漂亮宏伟，可中国不就两三个北京上海样的城市吗？如果，全国都这样，我们不就真正富强了吗？多可惜啊,这钱(1000亿)修建京沪铁路糟蹋了。。。可以建几十万所小学呀！

　　2.自己搞国产250公里/小时的不也够用吗？通过开发过程，工业基础也得到大大巩固，制造业水平自然大大加强。造军舰飞机不也得心应手了吗？现在偷懒，火车、铁路自己都不想造，拿什么搞国防工业，保家卫国？到战时，被人勒住脖子，能有什么武器能保障前线？恐怕欲哭都无泪了，那不是无可奈何地要亡国吗？

　　3.退一步说，中国在海外有成千上万的留学生，也掌握了一定程度的技术（当然，不一定是核心技术）。如果国内以现有科研部门为核心，高薪招聘几百名各方面机电人才，即使平均年薪给到三十万（特殊项目，可以给高待遇。根据我对国外的了解，一定会有大量人材回留，具体原因则是另一个话题了）。我们每年才有一个亿的工资开销（而且是分月开销），比1000亿不是一个小小的零头吗？这些人在为中国自己出力，又有良好的待遇，全无后顾之忧，焉能不鞠躬尽瘁，死而后已。结合国内力量，我们国家得到的是永不枯竭的科技基础和发展动力，任何外国势力都不可能要挟住我们，这才是长远战略。否则，我认为无异于饮鸩止渴。世界上没有一个强国核心的东西不是自己搞出来的，你会认为其它国家会把最好的东西给你吗？

　　现在，自己什么都不会造了，不光武器不会造。火车能自己造的也要买外国人的，价格明明高五,六倍不止….
　　4.国家危机意识的重要性。美国国防力量十分强大，即使这样，基础建设无处不?B透国防意识。且不谈军事设施，连银行、证券、保险公司的电脑核心系统都深藏地下，能抗普通核爆，更高一级的则在大山地洞里。这个设计如果在项目开始就考虑的话，并不化多少钱，地不必多挖多少米，电脑也占据并不大的空间，但这种国防意识对国家遭到打击的生存是影响巨大的。银行可以做到表面建筑被破坏后，连用户数据都不丢失，这样金融秩序可以顷刻恢复，所以，国民经济基础可以完全保留完好无损。

　　今后的世界将永不太平。一旦战争强加于我国，这样的巨大工程是我们的致命点，入侵者可以用很低的成本破坏这个工程，达到使我国积累不易的千亿资金顷刻化为乌有，达到使我国经济倒退几十年的目的。如果，我们集中大部分资金发展一些看起来宏伟壮观的工程，当这些工程成为显著的目标被摧毁后，这意味着，中国发展几十年的努力全部归零了。我们又回到一穷二白、大刀长矛的起点。

　　反之，如果，我们把它用到全面发展全国基础工业，西部地区，它可以确实提高整个国家真正的基础。这样，中国抗战争破坏的能力和再生能力任何国家也不敢小看。
　　5.特别警惕外商怂恿我国建立超大规模工程。这样耗尽了全国的财力而极大程度地减慢了中国真实实力的增长。更糟的是，提供了未来被打击的非常的显著目标。一旦发生冲突，中国所受的损失是不堪忍受的巨大。日本人怂恿上海建立的东方明珠就是一个例子。中国势必成为不堪一击的国家，几颗导弹就造成直接巨大经济损失，我们不得不可怜地在敌人的要挟下屈服。

　　6.可要有战略眼光。小日本的东西再好，就象鸦片一样：一则，战时他们必然釜底抽薪；二来，毁我勤奋意志，使我们什么都惰于转钻研。最后，必须依赖他们的技术生存，成为他们俘虏。这是毒药啊。。。而且，日本人自己在文章里也是这样说的。。。

　　7.对外国人来说，一箭四雕啊。自己挣到了大笔的钱，增强了实力，此消彼长；中国日益依赖他们的技术而全面屈服；中国经济奇迹外在漂亮眩目华丽，实际不堪一击；巨大的投资实际上全面减缓了中国的发展；日后这些漂亮的宏伟的目标成为最大的威胁。

　　8．特大型项目管理复杂，对承包商来说，一旦开工，就启动了不可能停止的赚大钱的车轮，想停下来，可没那么容易；对国家来说，一个非常容易产生腐败的机会出现了，我个人始终对一些人对此项目坚持用外国货的过于热心持怀疑态度。也可能我多心了，不过，怀疑应该是允许的。也许有人只是沉迷于搞大项目的成就感，可是他个人过完瘾，子孙后代何以堪？

　　9．大家想过没有，为什么美国等大多数发达国家不发展高速铁路？答案是明显的
这个帖子真的很好，讲的很深刻。什么长远利益、什么国家民族安危，都比不上当权者的政绩、面子重要！倾全国之力只不过是为当权者点缀一些华丽的外表得了。这就是现在的中国！ 古人尚知藏富于民，而我们现在的当政者是恨不得把百姓榨干！教育、医疗、住房、国企改革等等等等，财富正在向少数人手里聚积，唉~~~~~~~~~，不说也罢

GifMa

是原创贴，我就顶死你！！！
说的好！！！

mayazjb

有一套，支持理性想法

vbox

好帖，收藏了。没办法呀，现在HJ多了去了。唉～～～～～～

neu_slave

文章写得不错，但是有些方面个人感觉还是看得比较窄
过分强调爱国主义，不是爱国主义不好，而是有些时候不能走极端
想想清王朝，爱国吧，闭关锁国，结果被人用大炮打开了国门
对于美国不发展高速铁路有它的理由，美国面积大人口少，而且美国的汽车拥有量和高速公路的发展状况容许它可以不发展高速铁路。
别人做的好的地方我们就应该学习，拿来主义也不是什么坏事，去其糟粕取其精髓，这才是发展之道，很多国家也是采用这种方式，难道他们就不爱国么？
爱国主义不是在嘴上喊出来的，而是用行动表示的，有些人喊着反日，可是家里哪样不是日本货。偶最不喜欢这种口是心非的人，就好比法**，喊着爱国、健身，却干些有违国法的事情。
以上仅个人一点点想法

Rio

发不发展高速铁路主要还是要看该国的国民需要。
美国我没去过。不过我在德国呆了6年了。德国在1998年的时候国内的告诉列车就达到了时速平均200公里\小时。现在国内用的最好的高速列车也只赶得上德国研制的第一代而已。而德国现在已经用第三代了。高速列车对地理环境和轨道的要求很高。德国全境的铁路都是无缝钢轨，这是高速铁路必须的。这点在中国实在是无法实现，就算是一个省内的，也是地形复杂得很。
然后就是营运成本了。在德国，坐高速铁路的花费比自己开车的花费要高得多。在德国横穿东西的两个城市之间来往，坐高速铁路要花费150欧元以上(有优惠卡有半价，但是卡得花钱买)，飞机则只要90多欧(提前一个星期预定得前提下，不过德国有机场得城市只有不到10个)，自己开车更加便宜，只要出邮费，而且比高速快。所以算下来，从成本还是汽车最低，速度也最快。像德国这种人均3台家用轿车的国家，高速铁路的生存是相当困难的。铁路都是年年亏本，股票跌了又跌。现在不停的推出优惠票才把生意额提高了。
其实中国发展这种高成本的东西，真得是该好好借鉴欧美，而不是一味的追求新技术，好像把别人的技术买过来就很厉害。最后是花了钱，也没有为民生社稷起作用。

GUOB

不管怎么样，有一点是可以肯定的。就是有要有人从中大赚一笔了。
金钱，名誉：）
花国家的钱，给自己
事实是这样的。整个社会都是这样的。
我就一直在想一个问题，就是象我们这样在好象主持正义的人，一旦给我们贪污的机会，还有几个人记得曾说过的话？或者有几个人能不违背良心呢？
众人皆醉我独醒，举世独浊我独清

desertber

支持楼上的！

yexiongcai

好文　收藏～～～

GifMa

QUOTE:

Originally posted by Rio at 2004-9-4 02:47 PM:
发不发展高速铁路主要还是要看该国的国民需要。
美国我没去过。不过我在德国呆了6年了。德国在1998年的时候国内的告诉列车就达到了时速平均200公里\小时。现在国内用的最好的高速列车也只赶得上德国研制的第一代 ...

说的蛮有道理的！！！
首先，像中国这样，人口这么多的国家，真的要成德国，每家有三辆自家车的话，估计，也不会是什么好的景象！！！
所以，感觉中国还是要向高速的城际列车方向发展，至于是不是要向国外引进先进的技术，这要从很多方面去考虑！总的来说，应该向日本学习，发展自己国内的技术！！！

就像是上海的磁X浮一样，网上不是有很多评论！！！
在这里，我们也没有这个必要，再进行下去！！！

fixcom

楼主考虑的挺好的，可惜就不知道国家领导考虑的什么了

Truehand

QUOTE:

Originally posted by bigtime at  12:27 PM:
9．大家想过没有，为什么美国等大多数发达国家不发展高速铁路？答案是明显的

这个问题提得就有问题，美国是否有高速铁路我不知道，在世界前几位的发达国家中的日本和大多数西欧国家都有高速铁路。文章作者不知道根据什么断定大多数发达国家不发展高速铁路的。

夜带水果刀

铁道部的老爷们可不这么想，不建京沪高铁
他们上哪发财去啊

Truehand

QUOTE:

Originally posted by Rio at  02:47 PM:
像德国这种人均3台家用轿车的国家，高速铁路的生存是相当困难的。

人均3台家用轿车？不可能吧。很多人家有两台，大多数是一台，还有不少人家还没有，连平均每家估计不到两台，怎么会人均3台？

追风少年

如果大家都想远点的话，就知道为什么国家要大力发展基础建设了 ，现在国家手中的钱太多了，国家发行的货币留在自己手中不用，不是象废纸一张，所以要用，至于怎么用就要领导人去考虑，而不是我们这帮黑友讨论的拉

Truehand

QUOTE:

Originally posted by Rio at  02:47 PM:
德国全境的铁路都是无缝钢轨，这是高速铁路必须的。这点在中国实在是无法实现，就算是一个省内的，也是地形复杂得很。

钢轨是否无缝和地形关系不大，奥地利基本都是山区，也有高速铁路。

i386

1. 中国多数铁路也为无缝钢轨。主要干线的钢轨至今仍为德国进口。
2. 美国有高速铁路，连接东部的纽约，华盛顿，费城直到波士顿。但采用的是法国的 TGV 技术和车辆，称为 Acela，持续速度 135mph(220km/h) 左右。
3. 大多数发达国家都有高速铁路，只是技术不同，速度不均。在发达国家中，澳大利亚和加拿大没有高速铁路。澳大利亚主要领土为荒漠，加拿大主要领土为森林和冻土。

笑傲十八年

我就觉得应该在国内发展告诉铁路
中国国情与美国的巨大不同决定了这一点
中国这么多人，而且大部分都是低收入者
而且国土面积巨大
只有考铁路才能满足这样大运力和长距离的需求
看着火车站里那一群群的带着大包小包的农村或者县城的同胞
怎么可能用汽车或者飞机来满足运输要求
现在铁路运力吃紧，较高收入者也有了对速度的要求
这就有了高速铁路产生的条件
至于国家战略层面上的问题
不是我们这种草民能够评论说没有考虑的

GUOB

也不是这样的吧，其实中国做的事出发点都是好的，只是一到实施阶段，中间就会有人坏事。关键是相关的人怎么做了。我想发展铁路也好，修大型工程也好，都没有问题。我们只是要求所有的东西都做在明面上，让老百姓明白。可惜的是好多事情是没有办法拿出来见人的：（
我们要做的是呼吁建立一种道德，而不是该不该做什么事。

Andrew

铁路对于中国来说太重要了,高铁很有必要,经济命脉.文章太短视了,高铁中标三方是互相牵制的,法国,加拿大和日本. 姑且把法国,加拿大看做一方,日本看做一方,双方谁也不敢造次,对中国相对有利. 同时这又符合中国高层处事一贯的圆滑作风.大家别老觉得自己爱国,高层领导就不爱国.你站在5楼永远看不到10楼所能看到的景致.

笑傲十八年

QUOTE:

Originally posted by Andrew at 2004-9-4 08:16 AM:
铁路对于中国来说太重要了,高铁很有必要,经济命脉.文章太短视了,高铁中标三方是互相牵制的,法国,加拿大和日本. 姑且把法国,加拿大看做一方,日本看做一方,双方谁也不敢造次,对中国相对有利. 同时这又符合中国高层处 ...

hoho
没有加拿大
是德国

Andrew

QUOTE:

Originally posted by 笑傲十八年 at 2004-9-4 09:25 PM:


hoho
没有加拿大
是德国

错了,德国被铁道部蹬了,是加拿大的庞巴迪

w0017

俺个人认为铁路是要建的。反正最近两年感觉过年票特别难买。虽然也有某一群人从中渔利的因素。
但是铁路运力的确是滞后了。

至于国内工程技术，实在是不敢恭维，与其让他们建，还不如用日本鬼子的技术和钱来修中国的路，怎么说都比豆腐渣工程强得多，安全得多。

[ Last edited by w0017 on 2004-9-4 at 23:21 ]

typhoon

高速铁路能解决运力吗，上海到北京的特快，只停一两站，同样，建高速能停几站，停得多，速度慢，停的少，也就去济南、上海、北京的人方便了一点，这三个城市的做飞机已经比较方便，价格上上海到北京去年最便宜只有不到400，那高铁价格有是在那里

lael

真晕，谁说发达国家不发展高速铁路，实际这个文章分析这么多无非是想表达一下愤青的想法，德国和法国都在发展高速铁路，小日本怎么样，也算发达国家吧，不是一样在发展新干线。作者还是先分析分析这些发达国家的因素吧，要么小，城市道路交通很便捷，发展高速铁路根本无价值，要么航空交通非常便捷，为何还要发展高速铁路？美国不是一个很好的例子么，按说美国不小了吧，为什么铁路交通不算发达？原因很简单啊，因为美国的航空运输网不要太发达！

中国？飞机的运载能力远远不行，价格是个问题，吞吐量也是个问题，铁路？不要认为现在中国的铁路已经很牛逼了，差远了，中国铁路的负荷已经很高很高了，继续现有机车基础上提速已经不是什么可行的事情了，机车，路道已经铁路承载能力都是限制，高速铁路是必然，但是高速铁路造价昂贵，一下子铺开根本没可能，但是又不可能等着中国富裕了再一起上，这也不可能，既然这样自然要选择一个承载量最繁重，价值最大的路线来做试点，上海－北京，自然是不二的选择！

北京到上海直接的6列特快别4直2特，我想对于你一般旅客的影响会更大，因为你想买便宜点的特快票难了，买直快的话又贵了，为什么没人关心，反而京沪高铁反应这么强烈，还不就是一个原因么，日本新干线，没错吧！

lliupin

不管干啥，贪官少点就好，君不见每个大工程都要倒下一大批贪官么？

charlestan

1000亿，什么时候能收回来？

tp3086h

羊粪弹。。。