治疗类风湿性关节炎那个医院好？

zjbruce

QUOTE:

Originally posted by wanghao at 2004-10-23 23:39:



不想争论什么到没有风度，不过你和我谈医学还差的远点儿，我从十年前上医学院算起，也是个不大不小的大夫了。

[ Last edited by wanghao on 2004-10-23 at 23:44 ]

哈哈，你知道协和医院的老西医主任出国讲座都讲什么吗？你要真做了临床十年二十年，你就知道西医不能治疗、束手无策的疾病真是太多了，当然中医也有不少很不好治疗的疾病，这就需要双方在临床使用上互相结合，取长补短！
你如果有机会可以和协和的各位西医老主任探讨一下他们对中医的看法，就知道自己是多么无知了！

[ Last edited by zjbruce on 2004-10-27 at 10:29 ]

zjbruce

另说说激素问题。
首先肯定它是一个关键时刻能顶得上去的好药，但是它的副作用也太大。
非典期间用了大剂量激素的患者十之六七现在都有股骨头坏死，怎么办？换骨，很简单，但现在的技术条件下只能用十年，而且不能再次更换了。故现在只能保守治疗，有什么用，只能被自己家人养着供着。
而在中日友好医院用中西医结合治疗，没使用激素的患者，现在的预后都非常好！

zjbruce

QUOTE:

Originally posted by wangxla at 2004-10-21 13:14:
或是有什么好药？偏方？诚心请教各位DX！！

中日友好医院有个焦树德焦老，治这方面效果不错，但不知现在还出诊没有

cliffwang

别争谁好谁本事大了，治病救人要紧，楼主哥们要得是那儿治、怎么治、注意什么东西。。。。。

不是桃谷六仙，真是什么大病急病也叫你们给耽搁了。

[ Last edited by cliffwang on 2004-10-27 at 11:14 ]

wanghao

aris说:"精诚XD所言"中西医结合"的观点不错,但内容稍欠详实,可能是手懒了一些罢.呵呵.....
如果说中医学缺乏分析定量和实验，那么西医学则有机械唯物论和缺乏整体统一性的遗憾。"
aris不是医生,是学政党政治的,所以这么说我不会怪的,请精诚和zjbruce作为也应用西医的医生告诉aris,是不是西医就是所谓"机械唯物论和缺乏整体统一性".

to zjbruce:1,请说出是协和的哪个主任说的.  2,我也认为sars不应该用激素.  3,我现在就知道"西医不能治疗、束手无策的疾病真是太多了",请问这里面有哪个是中医能很好解决的?

to 精诚:"这个没法统计，没有条件设对照组的说"  ,这是借口,请问你在你说的几个病例中哪个不能设对照,困难在哪里?

to 耕耕  , 我就是医生,没什么不敢表明的

ziredog

中医还是不错的，西医也有一定的道理，建议取长补短的说

baiseshizi

我也来说几句。我老爸10几年的风湿，严重的快不能走路了。膝盖和手都肿了吃遍了各种中和西药均没有效果。每天那种钻心的疼，常常熬到凌晨3、4点的时候才能入睡。

从去年冬天，我带着老爸，先后去了积水潭，北医三院，和301医院。也是由于很多意外的事情吧，最后一我们去了301医院风湿普通科，一个很年轻的医生开了几个西药。吃了一个月后，就有了明显的效果。到现在，偶老爸的腿已经完全好了。跑步都没有问题。每个月的药费在400左右。

我们的经验就是，没有哪种药是神药，谁的风湿都能治。比如：在风湿科门口，我老爸就常被病问，你吃了多久的药了？有效果没有？我吃了2个月的药了，怎么不管用啊？所以我感觉，我老爸真的很幸运。找到了对自己有疗效的药。从去年冬天开始，到现在我老爸还在吃。不过开的那个药也有些副作用。对肝脏不好，每半个月要查一次肝功能，如果有一个好像叫作转氨酶的偏高的话要立即停药。

我想也许是风湿的病因或者种类有太多种，目前的医学技术还不能完全的把握。所以才会有，这个人吃了这种药管用，另外一个人吃了那个药管用。多尝试一些吧。

奉劝你，千万不要乱用所谓的偏方。如果中药有效果就用中药吧。西药的副作用太大了。

wanghao

to 精诚
     请问你做过临床试验吗?我非常怀疑.请问,什么书或人教你临床试验必须要设安慰剂组了?那是兔子或耗子,给人做试验,在已知有治疗方法的时候,哪个医学伦理委员会也不会批准你的试验方法的.你以这个作为理由,不是借口是什么?
     比如我们现在做的新的抗生素临床试验(前瞻双盲随机对照),就是两组病人,新药和临床应用疗效确切的药物做对照,当然,新药也已经通过一期和二期实验.全球同步,已经结束,统计结果出来后就报美国FDA,通过后就可以上市.整个过程我可是没有看到哪个医生说"不对,你没有给病人用无治疗作用的安慰剂".笑话!
     你说"一般医生来了一个病人都会用自己想到的最好办法去治，不会去拿病人做试验".错,大错特错!  什么叫"自己想到的最好办法?",请问，你凭什么认为你用的方法是最好的，有理论依据，还是有统计资料证明，现在你的问题，或者说你们中医的问题是你们从来就没有努力去证明过或者说回避去证明你们所谓的治疗方法是否有效（或能达到与西医类似的效果）。拿病人试验没什么不对，只要你的目的和所做的都能使病人受益，否则哪里来的新药。不对的是你们这种胡乱的用法，什么叫老中医能看好病，扯淡，那是中医的理论就没有可操作性，纯粹靠自己用药给病人试验着用，老了老了才摸出一点儿经验。
    扯远了，回来再说你那几个所谓的病例或想法。654-2的那个这么简单，你真的不会设计对照方法吗？把腹痛的病人随机分为两组，当然你要先除外穿孔血栓炎症癌症肠炎外伤宫外孕等等654-2不会起作用的病人，一组654-2穴注足三里穴生理盐水肌注臀大肌，另一组生理盐水穴注足三里穴654-2肌注臀大肌，医生和病人设盲，效果可以用疼痛程度评分量表，这个很难吗？
    还有你那个不孕，牛啊你，真牛，赶明儿你也在北京开一家医院和那个新兴医院对着干，看你们俩的中药谁的好使。或者你也别捡人家剩下的了，在中国第一个试管婴儿诞生的北医三院对门唱对台戏好了。现在小孩子都知道有一堆精子加个卵子就生个孩子，请问你中医是怎么解释这个问题的？人家没有怀孕，你中医是怎么看的？精子数目或活性差？没有精子？没有排卵？子宫发育异常？输卵管不通？当然，我知道你中医看不出这些，但无所谓啊，咱中医整体啊，把全身那么一整治，这孩子不就出来了。
    最后，你说西医是“机械唯物论和缺乏整体统一性”.呵呵，看来你是这么使用西医的。这个也是常识吗？你说“虽不是课本上会提到的，但常翻书就可知道”，好奇怪的呀，课本都不认可的事情怎么就成了常识了，不知道你常翻的是些什么书？你没有西医的执业证书吧，或者没有考过吧，也就是在中国，你们还能给病人治病，西医不懂中医不灵，这就是我看到的所谓中西医结合的现状，当然，我看的可能片面了点，我只去过广安门中医院和宽街的中医院会诊病人，收过东方医院和东直门中医院转过来的病人，通过医疗事故鉴定会知道西苑中医院是怎么停了溃结病人的西药改用中药后病人死掉的。
    说的激动了点儿，大家凑活着看，话糙理不糙，论事不论人嘛。

zjbruce

QUOTE:

Originally posted by wanghao at 2004-10-31 23:31:
你说"一般医生来了一个病人都会用自己想到的最好办法去治，不会去拿病人做试验".错,大错特错!  什么叫"自己想到的最好办法?",请问，你凭什么认为你用的方法是最好的，有理论依据，还是有统计资料证明，现在你的问题，或者说你们中医的问题是你们从来就没有努力去证明过或者说回避去证明你们所谓的治疗方法是否有效（或能达到与西医类似的效果）。拿病人试验没什么不对，只要你的目的和所做的都能使病人受益，否则哪里来的新药。不对的是你们这种胡乱的用法，什么叫老中医能看好病，扯淡，那是中医的理论就没有可操作性，纯粹靠自己用药给病人试验着用，老了老了才摸出一点儿经验。

本不想说的，可是你也太无知了。难道中医就不做DME吗？这样的报道在中医类杂志上是比比皆是，临床上正在进行的也数不胜数。，可惜老兄你视野太狭窄了，恐怕从来就没看过中医杂志吧。无知偏要说自己什么都知道

zjbruce

QUOTE:

Originally posted by wanghao at 2004-10-31 23:31:
还有你那个不孕，牛啊你，真牛，赶明儿你也在北京开一家医院和那个新兴医院对着干，看你们俩的中药谁的好使。或者你也别捡人家剩下的了，在中国第一个试管婴儿诞生的北医三院对门唱对台戏好了。现在小孩子都知道有一堆精子加个卵子就生个孩子，请问你中医是怎么解释这个问题的？人家没有怀孕，你中医是怎么看的？精子数目或活性差？没有精子？没有排卵？子宫发育异常？输卵管不通？当然，我知道你中医看不出这些，但无所谓啊，咱中医整体啊，把全身那么一整治，这孩子不就出来了。

那我要问你了，你西医什么药能治精子数目或活性差，没有精子，没有排卵，子宫发育异常，输卵管不通？激素好使吗？通液好使吗？到北医三院去要多少钱知道吗？而且试管婴儿的成功率你知道吗？北医三院十五年只有不到一千例的试管婴儿诞生。而又有多少痛苦的不孕患者去就诊呢。你一去就告诉你成功与否不管，钱不退的。为什么你西医花费数万后那么大的失败率就堂而皇之，而中医就不行呢。
事实上，中医治不孕有自己一套行之有效的理论与方法，针对精子活性差或幼稚子宫或输卵管不通都有自己相应的治疗法则和方法，中医不孕门诊前络绎不绝的病人可以证明。你如果不信，完全可以去东直门或东方医院妇科郭至强门诊那自己随便抽一个病人问问，或看看相关论文。

[ Last edited by zjbruce on 2004-11-1 at 10:41 ]

zjbruce

QUOTE:

Originally posted by wanghao at 2004-10-31 23:31:
你没有西医的执业证书吧，或者没有考过吧，也就是在中国，你们还能给病人治病，西医不懂中医不灵，这就是我看到的所谓中西医结合的现状，当然，我看的可能片面了点，我只去过广安门中医院和宽街的中医院会诊病人，收过东方医院和东直门中医院转过来的病人，通过医疗事故鉴定会知道西苑中医院是怎么停了溃结病人的西药改用中药后病人死掉的。

现在的中医可不是你想象中那样的老中医了，西医什么的不比你学得差、学得广、学得深，理论上和实验上也紧追世界潮流，协和、北医、阜外等什么医院都有中医进修西医的大夫，中医药大学里去美、英当访问学者的也非常多。哈佛大学医学院就专门成立了研究中医的研究所。
另外你的确太片面了。你知道吗？现在中医医院里的住院病人很一多半都是各个西医医院转过来的，包括各大名院。各科主任也经常被请到协和等医院会诊。这说明中西医各有所长，各有需求，为无数患者病痛着想，为什么你就墨守成规？中西医为什么在临床上就不能结合呢？

wanghao

呵呵，打群架会乱套的。我针对精诚的回答和对你zjbruce的是不一样的。咱们可以单谈谈。

1，你认为，西医是不是就是所谓"机械唯物论和缺乏整体统一性"？

2，你说“本不想说的，可是你也太无知了。难道中医就不做DME吗？ ”
     我说这部分内容是针对精诚说的，他讲他没有统计依据，是因为他的病人没有能设对照组的，你认为他的说法怎样？
     当然，我知道你们肯定是在做很多临床实验的，我对临床比较的关心，抱歉，确实没看过最近的中医杂志，你能举几个例子谈谈中医最近的突出成果吗？让我也学习一下。
   
3，“为什么你西医花费数万后那么大的失败率就堂而皇之，而中医就不行呢。”你这句话的逻辑让我感到比较奇怪。可以换个说法吧，我们做试管婴儿可以堂而皇之的告诉你：能不能做，做一次或两次三次的成功率是多少，做一次的耗材和药品的费用是多少。不错，费用是高，可是你的中医能回答上面几个问题吗？你说的意思我理解就是“我们中医失败率比西医高一些，但我们不花什么钱啊，你可以一直吃药吃下去啊”可是你的方法呢，除了花钱少还有什么好处吗？
      我没看过那个郭老的论文，我只问一个问题，你说“中医治不孕有自己一套行之有效的理论与方法”，既然如此，为什么你还让我去问他的门诊病人，难道不是“一套行之有效的理论与方法”应用于全国或全世界的中医吗？
      另外，你所说的所有中医是否都已经是中西医结合了，用西医的方法和理论诊断病人还叫中医吗？或者说是不是哪本中医典籍里讲到了输卵管什么的受孕机制。

   4，   我一直在说没有看过中医的论文，确实如此，因为你是中医，我不是，你作为博士，也很熟悉西医，你只要扪心自问，能坦诚的告诉我有没有哪一篇大规模的双盲前瞻随机对照的临床试验证明了某一个治疗方法好过现行的西医方法，我立刻道歉。

5，再问一遍，你有西医的执业证书吗？当然，如果你的博士是一直念下来的，可能什么执业证书都没有。
     很可能的，你西医什么的比我学得好、学得广、学得深，那在你的诊治过程中是以什么为主呢？我有一个感觉，似乎能用西医诊断清楚，治疗有效的，就用西医，最多加一些辅助的中药，西医没办法的用中医，对否？请指正。

6，我们请中医会诊，坦白的讲，从来也没有指望能对治疗有效，一般都是应家属要求。

zjbruce

QUOTE:

Originally posted by wanghao at 2004-11-1 14:09:
我说这部分内容是针对精诚说的，他讲他没有统计依据，是因为他的病人没有能设对照组的，你认为他的说法怎样？
    当然，我知道你们肯定是在做很多临床实验的，我对临床比较的关心，抱歉，确实没看过最近的中医杂志，你能举几个例子谈谈中医最近的突出成果吗？让我也学习一下
你只要扪心自问，能坦诚的告诉我有没有哪一篇大规模的双盲前瞻随机对照的临床试验证明了某一个治疗方法好过现行的西医方法，我立刻道歉。

那好，你可以看看在王永炎院士领导下进行的中药清开灵注射液和西药对照治疗脑梗塞的临床试验和实验研究，是75、85、95课题和国家973课题。如果不是良好的疗效，国家自然基金委会每年拿2000万投在这个课题上吗？

zjbruce

QUOTE:

Originally posted by wanghao at 2004-11-1 14:09:
为什么你西医花费数万后那么大的失败率就堂而皇之，而中医就不行呢。”你这句话的逻辑让我感到比较奇怪。可以换个说法吧，我们做试管婴儿可以堂而皇之的告诉你：能不能做，做一次或两次三次的成功率是多少，做一次的耗材和药品的费用是多少。不错，费用是高，可是你的中医能回答上面几个问题吗？你说的意思我理解就是“我们中医失败率比西医高一些，但我们不花什么钱啊，你可以一直吃药吃下去啊”可是你的方法呢，除了花钱少还有什么好处吗

我觉得你的逻辑简直很混乱！花了那么多钱，没有效果还那么振振有词的！做三次？！多少中国人有那钱，都十几万了，成功几率还那么小！
到中医治疗不孕的都是用了除试管外其他所有西医方法无效的患者，为什么大多能几千元看好的病非要拿几万去碰那个微小的成功率呢。

zjbruce

QUOTE:

Originally posted by wanghao at 2004-11-1 14:09:
另外，你所说的所有中医是否都已经是中西医结合了，用西医的方法和理论诊断病人还叫中医吗？或者说是不是哪本中医典籍里讲到了输卵管什么的受孕机制

只能说我们这一代是中西医结合了，可是在临床疗效上比起老一代的纯中医差得太远了，还需要不断的学习和临床摸索！
我们只是把西医一些诊断方法作为一直有益的补充，胃镜是望舌的延伸，B超又何不是一种望诊的延伸呢。只要把现代科技手段提供的信息用中医的思维方式合理运用，完全能很好的帮助辨证。
至于输卵管不通等，我们是从来不讲。你西医讲还不是治不了。我们把它看成是一种瘀血阻滞，用活血化瘀或破血通络法即能治疗。

zjbruce

QUOTE:

Originally posted by wanghao at 2004-11-1 14:09:
再问一遍，你有西医的执业证书吗？当然，如果你的博士是一直念下来的，可能什么执业证书都没有。
     很可能的，你西医什么的比我学得好、学得广、学得深，那在你的诊治过程中是以什么为主呢？我有一个感觉，似乎能用西医诊断清楚，治疗有效的，就用西医，最多加一些辅助的中药，西医没办法的用中医，对否？请指正。

我不才，没有西医执业证书，但一直拿着中医执业证书，而且早就出门诊了，门诊都是用纯中医，在病房就是中西医结合。我认真学西医是西医的确容易让人明了，对部分疾病也有疗效，和中医结合能更好为病患服务。
我能用两条腿走路干嘛死脑筋只用一条腿走路呢。
另外正是西医没办法的疾病太多了，你既然干了临床那么多年了，你也举几个能完全治疗的慢性疾病吧。

[ Last edited by zjbruce on 2004-11-1 at 21:33 ]

wanghao

这个精诚对汉语的理解还真是有问题,你好好看看我的表述和你的回答先,实在看不出了我再告诉你.

我说zjbruce啊,你不能视而不见啊,精诚在这里乱讲你也不给说说,这样的话我对你会有看法的啊,还有,我问你的第一个问题你怎么老也不回答?

wanghao

王永炎的东西网上能找到的看了看,没有看的什么特殊的,清开灵能和推广3小时内溶栓的意义一样吗?

不孕的那个是这样的,几千元能看好的病傻子也不会去花几万元,如果只有几万元才能看好,再少如1元钱也不能去浪费掉.

你能解释一下吗,为什么诊断方法延伸了,得到的信息更多了,反而不如老一代纯中医了呢?

"你既然干了临床那么多年了，你也举几个能完全治疗的慢性疾病吧。"
呵呵,你设定了是慢性疾病,然后让我举能完全治疗的,存心下套呢不是,就说糖尿病和高血压你看怎样?

zjbruce

QUOTE:

Originally posted by wanghao at 2004-11-1 23:54:
王永炎的东西网上能找到的看了看,没有看的什么特殊的,清开灵能和推广3小时内溶栓的意义一样吗?

不孕的那个是这样的,几千元能看好的病傻子也不会去花几万元,如果只有几万元才能看好,再少如1元钱也不能去浪费掉.

你能解释一下吗,为什么诊断方法延伸了,得到的信息更多了,反而不如老一代纯中医了呢?

"你既然干了临床那么多年了，你也举几个能完全治疗的慢性疾病吧。"
呵呵,你设定了是慢性疾病,然后让我举能完全治疗的,存心下套呢不是,就说糖尿病和高血压你看怎样?

那我问你，发病三小时内六小时内能送到医院溶栓的病人究竟有多少？以我临床经验，不到百分之十。如今脑梗塞大多数都出现非典型的临床表现，相信大多老人不会意识到。绝大多数都是实在不行了才送到医院。就是能溶栓，半暗带的细胞你怎么恢复功能？患者平时出现TIA怎么处理？这是中国实情，所以清开灵很有存在的必要。
不孕你的回答我看不懂。
解释你的问题，就是因为我们继承传统的中医太少了，精通中医的那种传统文化氛围和底蕴少了，很多对临床卓有疗效的东西丢掉了，花了太多的精力用在各种动物实验和细胞、蛋白组、基因上。
哈哈，亏你能说高血压和糖尿病，哪天或那顿能停药或注射呀，一停指标就回去了，这也叫治愈呀？！而且药物和胰岛素用量越来越大，合用的品种也越来越多，陈出不穷的治高血压和胰岛素的药就说明疗效不行，否则现今的药就足够了呀。另外完全是拿病人试药，一线药疗效不佳了就加二线药，再不行就加三线药。胰岛素中效换长效，三天一变单位。你能否认吗？协和医院中医科原老主任祝谌予教授就完全能做到吃中药后完全停掉降糖药和胰岛素，而血糖和临床症状都恢复正常，不出现并发症。
说实话，你临床能做得就是在明确诊断后，使用或是等待、企盼什么药厂能出一种能治疗这种疾病的药物，而中医就能个体化的自己去创造这种药物。

[ Last edited by zjbruce on 2004-11-2 at 10:30 ]

wanghao

1,你还是没有回答我的问题,西医是不是就是所谓"机械唯物论和缺乏整体统一性"？

2,关于高血压和糖尿病:
     做人做事都不能太贪心,我也希望能根治,但如果做不到,能控制我已经很满意了.层出不穷的药物显示了我们的努力,它们分别从不同的作用机制,不同的使用间隔,不同的起效时间,不同的给药途径发挥作用,它们也有着不同的价格不同的产地不同的工艺,如此多的不同需求产生了如此多的药品.
     你能说,因为现在出的笔记本电脑越来越多,所以表明笔记本电脑功能不好吗?
     还有,你怎么能说是拿病人试药呢?每个病人都是不同的,每个病人在不同的时期的病情也是不同的,我们当然要根据病人的具体情况来进行个体化治疗!难道,你给病人开了方子后就不再调整了吗?
     祝老治疗的效果是怎么样的我不知道,有没有统计对照我也不知道,但显然他也不可能对所有的病人达到你所说的效果,比如1型DM,我更相信这是一种传说.退一万步讲,这一切都是真的,那也和传说没有区别,治好病人的是祝医不是中医,病人不可能指望从其他中医那里得到同样的效果,这又有什么意义呢?而西医,你给病人讲一讲,给他个血糖仪和药物,他自己就能把病情控制的很好,我宁愿要这样的治疗,而不是等待某个神医的诞生.

wangxla

实在想不到，这个帖子竟然变成高手擂台战了！！！
能不能来点实际的？？
那里治的好？到底谁是高手？？

VanLife

真是五虎藏龙呀~~~

高手芸芸。。。。。。

疯弹

俺不是学医的，但觉得这句话还是有点道理的：
就是因为我们继承传统的中医太少了，精通中医的那种传统文化氛围和底蕴少了，很多对临床卓有疗效的东西丢掉了，花了太多的精力用在各种动物实验和细胞、蛋白组、基因上。
   真是要想想仲景、华佗了
在老家，有一家做骨科的，好像就做这个--接驳之类的吗--应是用这个词吧--在我们那里很有名气---然后是祖传的

wwwweng

大家不要争啦
归根结底中医和西医根本就是两套理论
无所谓谁对谁不对

喜来乐碰到化脓性阑尾炎也没办法呀
碰到舌苔厚腻的西医也不一定说出个所以然来

不过有一点，为什么西洋文化发展到今天比中国传统文化光大多了？
一个不可磨灭的原因就是人家的传帮带做的好，人家研究的方法可以一代一代流传下去。
今天咱们只能说说华佗，说说仲景，说得更像是传说。
不过西医就不一样，人家看未来。

我从来不相信学古人（的技术）可以学会作飞船
可以学会上51nb

还有一点为什么新闻老是报道某某重症患者今日送入某某医院，而这某某医院从来都不是中医院呢？？？？
各司其职，个尽其能，不要过分夸大。
如果街上有个人突然倒了，我想谁也不会学喜来乐拿个大葱掏耳朵吧。
一定还是找120送急诊啊
某某得肺炎发烧了，我想哪家中医院大夫也不敢就给人喝点汤药就治了吧（不用抗生素）。那你等着起诉吧。

所以，现如今一定要讲三个代表！！！！！