关于油耗的那点事

huyinfei

QUOTE:

冰冻的山泉 发表于 2019-9-2 10:45
像楼主这种也真的是少见，我在网上混了十来年也很少见到这样的。人与人的差别真的特别大。
你说的第一句 ...

首先，我从来没有否定过发动机技术的进步，我只是说进步非常小，没有什么实质性的变化，十几年前的普桑也没见得比现在的车费多少油。

冰冻的山泉

QUOTE:

szywang 发表于 2019-9-2 10:57
我对发动机了解不多。我的一个朋友是一汽研究柴油机的。只是听她偶尔说一点，但是隔行如隔山，只能听懂一 ...

研究柴油机的啊。。。其实在中国和欧洲环保法规不断收紧的今天，柴油机已经很难有大发展了。前些年
大众和宝马排放作弊被抓其实就已经验证这一点了。柴油机就算是加了尿素，过排放都有问题的。欧洲那边家用车也用柴油机其实是有其地缘因素的。你看在中国美国和日本，柴油机就不普及，只在商用车，比如卡车上用。

内燃机的技术已经进步很多了，就像你说的，这个行业里有那么多人，有一部分是混日子的，但也有很多不是。所以这些年内燃机技术进步才很大。

szywang

QUOTE:

冰冻的山泉 发表于 2019-9-2 11:11
研究柴油机的啊。。。其实在中国和欧洲环保法规不断收紧的今天，柴油机已经很难有大发展了。前些年
大众 ...

虽然我不是很懂，但是按照她说的，和你说的差不多，她算是那个领域的专家了，结论也是，很难有大的发展了。原因我不是很清楚。

szywang

QUOTE:

huyinfei 发表于 2019-9-2 11:01
首先，我从来没有否定过发动机技术的进步，我只是说进步非常小，没有什么实质性的变化，十几年前的普桑也 ...

请问你十几年前开过普桑吗？ 我第一辆车就是2000年前后公司配发的普桑，第一代电喷的，更早的前辈是化油器的车，你知道我开下来多少油吗？ 我自己的第一辆车2001-2002年买的普桑世纪新秀，基本在8-10个，百公里，全程高速也没低于过8.化油器的据说更多，我没开过，不确定。现在呢？一般7个顶多了吧？
百分之十几算不算多？

不要活在自己的臆想中。

huyinfei

QUOTE:

szywang 发表于 2019-9-2 11:23
请问你十几年前开过普桑吗？ 我第一辆车就是2000年前后公司配发的普桑，第一代电喷的，更早的前辈是化油 ...

亏你好意思说， 8-10个油，现在路上一抓一大把， 我的车14个油，我说啥了吗？  不过，我的车 2.3吨

冰冻的山泉

QUOTE:

huyinfei 发表于 2019-9-2 11:01
首先，我从来没有否定过发动机技术的进步，我只是说进步非常小，没有什么实质性的变化，十几年前的普桑也 ...

你这么说和你在汽车安全上的固执其实是一个原因：知道的太少且知识太久没更新。

不说早期的，从90年代到现在，汽油发动机的综合效率提升了多少你知道吗？
这个综合效率包括很多方面，举几个例子：
1.发动机的热效率
2.升功率
3.推重比

近年以来通过混合喷射，进排气正时可变，米勒/阿特金森循环+奥拓循环可变，汽油机的热效率已经提升到41%，今年马自达推出的压燃汽油机，将把汽油机的热效率推到接近50%。这相比90年代的汽油机，有接近1倍的提升，这进步居然算小？

升功率和推重比要结合起来看。90年代末单纯追求升功率的极端例子就是本田的F20C,用在本田的S2000上。2.0升自然吸气，却有250Ps的最大输出。但F20C其实是个效率很低，推重比很差的发动机。一个2.0的四缸NA，居然比宝马的N52B30六缸机重。而且油耗巨高，可以说是以2.0的排量，3.0的油耗实现了2.5的动力。所以近年来发动机的设计方向就是不再一味追求升功率，而是通过与涡轮的结合，在实现100Ps/L以上的升功率的基础上，努力轻量化发动机，做到高推重比。所以现在的发动机相比90年代的，就是力量大很多，但是重量轻。能同时做到这两个，居然不算大的进步？

还有就是涡轮增压技术的进步。90年代的涡轮车，涡轮延迟有3～4秒之多。现在的普通民用车，像宝马奥迪家的发动机，涡轮延迟被压缩到很小很小，很难察觉到。涡轮延迟的大幅缩小，不算大的进步？

内燃机这些年的进步多了去了，只是你缺乏了解。

szywang

QUOTE:

huyinfei 发表于 2019-9-2 11:27
亏你好意思说， 8-10个油，现在路上一抓一大把， 我的车14个油，我说啥了吗？  不过，我的车 2.3吨

呵呵，我就事论事，不是被人说出来打脸的。

你开M1A1啊，多牛啊。
扯这些没用的，回答我，我自己开的，你也可以问问更老的司机，十几年前普桑油耗多少？
哦对了，十几年前，你还没驾照呢。


遇到事实就开始扯J8蛋没意思。帖子一个个都在这里，谁丢人显眼很明显。

冰冻的山泉

QUOTE:

szywang 发表于 2019-9-2 11:30
呵呵，我就事论事，不是被人说出来打脸的。

你开M1A1啊，多牛啊。

其实从他开始说XX车有人开多少多少油耗，就看出来他是没有基本的科学思想的。

做比较，最基本的应该做到的就是排除变量。XX人开XX车，油耗多少多少，这里变量太多了。
驾驶习惯，驾驶的路况，车况，还有汽车本身的技术水品等等影响因素太多。

如何测试油耗才比较客观？其实欧洲开始实施的WLTP（World Light Vehicle Test Procedure）就是现成的，最客观的例子。

szywang

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冰冻的山泉 发表于 2019-9-2 11:39
其实从他开始说XX车有人开多少多少油耗，就看出来他是没有基本的科学思想的。

做比较，最基本的应该做 ...

我一直坚持和我的客户说，不要看我的实验室数据的绝对值，看对比值。
因为实验室和现场条件差别很大，算半理想环境，实际现场使用，制约因素太多。

但是不是就此就说，实验室数据是没有意义的。毕竟产品不可能全部在没有实验室数据基础上，就在工业上，直接用了，没人敢用。

冰冻的山泉

QUOTE:

szywang 发表于 2019-9-2 11:43
我一直坚持和我的客户说，不要看我的实验室数据的绝对值，看对比值。
因为实验室和现场条件差别很大，算 ...

是这个道理。
因为现场条件中有很多变量嘛，自然会影响数据。但就此说实验室数据没有参考价值，那就反智了。

huyinfei

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冰冻的山泉 发表于 2019-9-2 11:29
你这么说和你在汽车安全上的固执其实是一个原因：知道的太少且知识太久没更新。

不说早期的，从90年代 ...

卧槽，你就喜欢看这些个洗脑的东西，汽车厂家不跟你吹吹牛逼，他的车子怎么卖呢， 英特尔不吹吹牛逼，他们的新cpu 怎么卖呢？ 检测机构不出一些检测报告，拿什么赚钱养活自己呢？ 关键是有的人会真的信啊， 这些所谓个实验室数据看一半信一半别太当回事，半真半假，燃油机上百年历史了，眼看已经走到头了，现在都搞混动去了，傻子还继续听他们讲故事

huyinfei

QUOTE:

szywang 发表于 2019-9-2 11:30
呵呵，我就事论事，不是被人说出来打脸的。

你开M1A1啊，多牛啊。

别倚老卖老，这不光荣

冰冻的山泉

QUOTE:

huyinfei 发表于 2019-9-2 11:54
卧槽，你就喜欢看这些个洗脑的东西，汽车厂家不跟你吹吹牛逼，他的车子怎么卖呢， 英特尔不吹吹牛逼，他 ...

嗯，这个回答很有你的风格。看来是真不用再说下去了。
就此打住，勿回，谢谢。

szywang

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huyinfei 发表于 2019-9-2 11:55
别倚老卖老，这不光荣

是啊，对那些扯犊子十几年前的普桑的人，不卖老资格，那种货就会充作自己是专家了，也没办法。

说十几年前普桑算倚老卖老，在你眼里而已，我无所谓。

被各种数据视频打脸，然后就顾左右而言他，坚持扯淡的，这种要是光荣，那就逗了。

huyinfei

QUOTE:

冰冻的山泉 发表于 2019-9-2 11:59
嗯，这个回答很有你的风格。看来是真不用再说下去了。
就此打住，勿回，谢谢。

百无一用是书生，整天网上看那些评测报告，看那些参数，看那些新技术的阐述，都是些虚无缥缈的东西，以前吹得最玄乎的就是分层燃烧，我去，特么燃烧室里面都是一团火焰，扯这些没用的玄乎的东西糊弄鬼呢， 反正我们眼睛又看不见怎么个分层法。。。

huyinfei

QUOTE:

szywang 发表于 2019-9-2 12:00
是啊，对那些扯犊子十几年前的普桑的人，不卖老资格，那种货就会充作自己是专家了，也没办法。

说十几 ...

你这么喜欢新数据，这么喜欢新东西，别玩旧机器了， 220,230 这都是十年前的技术了，早过时了，现在都是十代U了，赶紧去买啊。。。。 否则你就是和我一样老顽固啊，跟不上时代步伐啊

szywang

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huyinfei 发表于 2019-9-2 12:10
你这么喜欢新数据，这么喜欢新东西，别玩旧机器了， 220,230 这都是十年前的技术了，早过时了，现在都是 ...

原来眼睛也有问题，我现在回你帖子的是X1C 2018.


请问你那么不喜欢新的，难道现在开的是18手的老款奥迪100吗？18手可能过分，但是那么多年，总不可能是2手或者1手了。

huyinfei

QUOTE:

szywang 发表于 2019-9-2 12:12
原来眼睛也有问题，我现在回你帖子的是X1C 2018.

笔记本这玩意，目前还真不喜欢新的， 少了很多有趣的灵魂，已经入了第四批 X210

szywang

QUOTE:

huyinfei 发表于 2019-9-2 12:17
笔记本这玩意，目前还真不喜欢新的， 少了很多有趣的灵魂，已经入了第四批 X210

我和你扯现实，你和我扯情怀

谁讽刺我用220，230的？ 我用220， 2013年开始用。我不会死守奥迪100，当然不一定是X1C，但是也不会扯淡什么灵魂。

真的没进步，买什么210啊？ 210也是新架构，新CPU，不是酷睿2双核。

有的人长着一张脸，是用来被别人打的，被人打完，转脸就忘记了，赶紧扯别的，对不起，我不是。

huyinfei

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szywang 发表于 2019-9-2 12:30
我和你扯现实，你和我扯情怀

谁讽刺我用220，230的？ 我用220， 2013年开始用。我不会死守奥迪100，当 ...

你这人怎么这么喜欢抬杠？ 我的笔记本都必须是 4核8线程， 8代u和我3代U有啥本质区别？ 我告诉你，除了显卡有提升，别的真没见到有啥质的改善，双核和四核本来就是有质的区别的，但是如果只是上个网，开开word， 双核也绝对够你用了。

szywang

QUOTE:

huyinfei 发表于 2019-9-2 12:35
你这人怎么这么喜欢抬杠？ 我的笔记本都必须是 4核8线程， 8代u和我3代U有啥本质区别？ 我告诉你，除了显 ...

变成我在抬杠，哈哈，真逗比啊。

说十几年前的车子，我说我开过，然后就扯自己的车多重，多耗油，然后说倚老卖老，这才是抬杠。我说的，是基于帖子的内容，说事实。对的，承认，错的，反驳。

huyinfei

QUOTE:

szywang 发表于 2019-9-2 12:37
变成我在抬杠，哈哈，真逗比啊。

说十几年前的车子，我说我开过，然后就扯自己的车多重，多耗油，然后 ...

对的你承认个鸡毛掸子啊？ 在哪呢？

szywang

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huyinfei 发表于 2019-9-2 12:38
对的你承认个鸡毛掸子啊？ 在哪呢？

是啊，我不承认啊，因为看到的，大部分都是做梦，臆想，有啥好认可的。

说你对的部分，我前面有啊，要贴出来不？ 对了，忘记了，你眼神不好，我找给你，再打一次你的脸。

huyinfei

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szywang 发表于 2019-9-2 12:37
变成我在抬杠，哈哈，真逗比啊。

说十几年前的车子，我说我开过，然后就扯自己的车多重，多耗油，然后 ...

让你卖掉老普桑换新车的原因，我明确告诉你，绝不是油耗太高让你换车的。

szywang

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huyinfei 发表于 2019-9-2 12:42
让你卖掉老普桑换新车的原因，我明确告诉你，绝不是油耗太高让你换车的。

真有意思，逗比来的

我什么时候说过油耗导致我换车？ 我只说，以前普桑油耗并不低，现在并不高，反驳你说的普桑十几年发动机没进步。

我的车，一直算是油费报销的，我才不在乎油耗。

huyinfei

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szywang 发表于 2019-9-2 12:45
真有意思，逗比来的

我什么时候说过油耗导致我换车？ 我只说，以前普桑油耗并不低，现在并不高，反驳 ...

我都懵逼了，你的意思是十几年来 普桑的油耗没啥变化啊。 你不是说发动机技术大大进步了吗？ 按说以前8个油，现在技术进步了应该4个油才对啊

szywang

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huyinfei 发表于 2019-9-2 12:50
我都懵逼了，你的意思是十几年来 普桑的油耗没啥变化啊。 你不是说发动机技术大大进步了吗？ 按说以前8个 ...

你懵逼正常啊，眼睛不瞎，思路正常的，都知道我在说什么。

懒得给你截图，这是复制过来的。

“请问你十几年前开过普桑吗？ 我第一辆车就是2000年前后公司配发的普桑，第一代电喷的，更早的前辈是化油器的车，你知道我开下来多少油吗？ 我自己的第一辆车2001-2002年买的普桑世纪新秀，基本在8-10个，百公里，全程高速也没低于过8.化油器的据说更多，我没开过，不确定。现在呢？一般7个顶多了吧？
百分之十几算不算多？”

huyinfei

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szywang 发表于 2019-9-2 13:00
你懵逼正常啊，眼睛不瞎，思路正常的，都知道我在说什么。

懒得给你截图，这是复制过来的。

现在的普桑比老款的重量上偷工减料了300公斤，换来了这么一丁点的油耗降低，你以为全是发动机的功劳？？？

szywang

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huyinfei 发表于 2019-9-2 13:12
现在的普桑比老款的重量上偷工减料了300公斤，换来了这么一丁点的油耗降低，你以为全是发动机的功劳？？ ...

呵呵，你自己在用“全”的时候，就是因为，你自己也知道，有发动机功劳。
我没说发动机技术有巨大进步，拜托，从来买说过。
但是你扯的是油耗啊。我说的是油耗啊，看下你自己的标题。

减重减配，发动机，包括油号的变化，都有影响，以前还有90号汽油呢。

喜欢绝对化说事情的是你好吧。你看看你整个帖子里的判断句。对了，忘记你眼镜不好。

huyinfei

QUOTE:

szywang 发表于 2019-9-2 13:20
呵呵，你自己在用“全”的时候，就是因为，你自己也知道，有发动机功劳。
我没说发动机技术有巨大进步， ...

我从来没完全诋毁过新技术啊，我只是说所谓的新技术就像挤牙膏，没你们想的那么神通广大而已