贴几个在别处发过的贴子，——对中医感兴趣的入

paulgao

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Originally posted by laterxu at 2005-1-21 13:35:

1，我那个比喻是在楼主用PPC和PALM比喻之后才有的，PALM和PPC势均力敌，不足以说明中医与西医存在的巨大差距，所以我才用WPS和OFFICE来比喻。
2，看来你起码承认了西医目前是最先进的了，未来的事物大家现在都 ...

PALM和PPC势均力敌？PALM早有颓势了，最好的结果就是被收购。
你如果是胖友，当我没说。

paulgao

QUOTE:

Originally posted by laterxu at 2005-1-21 13:46:

我搜索了“李永明”一下，百度首页出来的页面都不是关于这个博士，用“李永明博士”搜索，总算出来一些结果，发现这个在一个中医不被承认的国家的“美国中医药专业学会会长”也没有什么地方特别牛的地方，都是说 ...

我使用“李永明 中医”搜索的，尚未看到对其人、其学会有所负面报道，你也可以找找看。相反，新语丝也转摘过与其相关的文章（ http://xys.dxiong.com/xys/ebooks ... t/meiguozhongyi.txt ）。方舟子本身是反中医的，呵呵。

至于说文章如何，见仁见智吧，你既然以目前的状况为自己的观点，我还能说啥呢？我又不是搞中医的，人家跨三门专业，学士、硕士、博士，你都看不上，我又有什么可以让你看得上的？不过，不要管人如何，关键看观点吧，你可以针对观点发言，但是看山头说话，这习惯不好的说。

重复一下李永明的简历：
李永明博士，中西医师。1987年留学美国，现任美国新泽西华伦医院主治西医师，兼职中医师，任美国中医药专业学会(TCMA)会长，任美国国家健康研究院补充替代医学中心科研基金专家评审委员，癌症研究所医学咨询数据库(PDQ)补充替代医学编委。受过系统中医、两医、生命科学教育，并在三个领域都从事过独立研究和临床工作。1982年获得辽宁中医学院中医学学士，1988年获美国伊州大学生理学硕士，1993年获伊利诺斯大学分子免疫学博士，并在美国北岸大学医院完成住院医师训练，在哥伦比亚大学医院一Ackerman皮肤病理研究所完成专业医师训练。经考试取得美国西医医师、病理医师、皮肤病理医师、针灸师、中草药师等资格。在美国从事糖尿病并发症、免疫衰老、抗肿瘤中药研究，及临床医学工作多年，历任研究员、助教授、研究生导师、主治医师、AAA医师公司合伙人。在《白然医学》、《美国国家科学院学报》、《新英格兰医学杂志》、《癌症研究》等专业杂志、书刊、会议，发表论文、文章、论文摘要百余篇，曾获多项科学研究奖及基金、获四项美国发明专利。对中西医学研究、中药新药开发、中西医比较医学等领域均有浓厚兴趣。多年来致力于发展中国现代医药学，提倡中医现代化，促进中医西进。其实验研究揭示中药砒霜治疗癌症机理，在美国发起对所谓“中药致癌”和“比利时肾病”的质疑和讨论，积极推动美国中医药科学研究、教育和立法。曾组织三十余名留美华人博士及学者联合编写《实用分子生物学方法手册》，曾被邀请在美国、日本、法国、西班牙、香港、台湾等地国际学术会议作学术报告，在美国数年来坚持兼职在中医学院授课。

paulgao

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Originally posted by laterxu at 2005-1-21 15:16:

PPC有压倒性的优势吗？这些只是比喻，你要拿某些东西来完全符合中医西医的现状是很难的，只能做参考。
还有我不会跟你争论这些IT方面的，这方面你是老鸟我是菜鸟

PALM做了几年？PPC做了几年？再看看市场份额，PPC逐年上升，PALM逐年下降，根据曲线也能看出来趋势了。既然自己是菜鸟，干吗不看事实而说势均力敌的话？
相反，中医在国外的受重视程度是逐年成正比的。就在新加坡，卫生部在2001年和2003年分别为针灸师和中医师进行法定的资格注册。2000年5月，澳大利亚维多利亚州上下两院已经通过立法承认中医的行医资格。2000年底，加拿大卑诗省也首度承认中医具有医生地位。“传统中医医生”(Doctor of Traditional Chinese Medicine)将成为卑诗省一项最新的合法医疗专业，可施行针灸、中草药、气功、推拿、太极拳等五种诊疗或康复医疗。英国近年也开始在国立正规大学开设五年制中医和针灸学士学位课程。
请你给我举个例子说说，哪个国家、地区对中医药的限制是越来越严了呢？

[ Last edited by paulgao on 2005-1-21 at 16:05 ]

我痛

还是斑竹发言比较中肯啊

我痛

医药代表还是辛苦的

paulgao

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Originally posted by laterxu at 2005-1-21 15:50:

1，不要再扯到PALM和PPC那里了，PPC份额能后来居上赶超PALM是微软的软件帝国的原因。按你的说法你觉得精诚拿PALM和PPC比较中医西医恰当吗？
2，李永明这个人从上述的材料看得出他是一个研究领域范围比较大的人 ...

1、我是就你的言论而言论，不是我扯啊，你说PPC能后来居上是因为微软的产品，那你不觉得西医没有近代科学的发展做依托，能发展到今天嘛？不然估计也是放血治病这种类似巫术的招数了。不提就不提，你也别提。当然这个比喻并不恰当，可能拿功夫和枪炮比喻，还稍微恰当一些。
2、请你依据文章观点进行讨论，即使你不赞同，也可以找出反对性的文章给大家看啊。讲课和跟媒体打交道，我认为是更加普及中医，相反，这样的人、这样的文章，你应该更能、更容易找出反对文章才对，我是还没找到呢，请找到共享给大家看喽。

[ Last edited by paulgao on 2005-1-21 at 16:02 ]

ballyhoo

偶承认西医先进，不赞成重西医轻中医的政策！

paulgao

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Originally posted by laterxu at 2005-1-21 16:05:

1，国外没有几个国家认可中医药，你要我去哪里找例子给你看，这样说的话你也举个哪个国家、地区对金山WPS的限制是越来越严了吧？
2，你举的那几个有限的例子都是有大量华人的国家，澳大利亚的一个维多利亚州 ...

1、我说的是趋势，只有趋势才有可能代表未来。金山 WPS 太小，还是举同类Openoffice 更适宜一些。
2、就是因为那几个国家华人居多，所以才有可能让其国家对中医的效果产生认可，才能推动中医的发展。当然，他们也不过在 200x 年认可中医的行医资格，路还很长，但是起码看到了些光明。
3、我也重复一下我的观点，中医、西医理论、方向不同，不能绝对性的来对比。治病不如防病。嗯，我觉得天天熬夜，腰酸背疼，口干舌燥，100％亚健康的说，也准备去看看老中医，给些建议。

edgu

医学不是法律，与其他商业一样，医疗没有权力强制让人接受。
医疗实际上与俺说过的快餐业没什么不同，选择什么样的服务（中医还是西医），顾客（病患）有自己的权力和自由

机器大工业与手工作坊的竞争，结果就在眼前。真正的中医在当代已经很少见，多见的是鲁迅所说的“有意无意的骗子”。

亲眼目睹一种“文明”在眼前逐衰落，有时真是让人笑不出来


　　

edgu

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Originally posted by paulgao at 2005-1-21 04:26 PM:

3、我也重复一下我的观点，中医、西医理论、方向不同，不能绝对性的来对比。治病不如防病。嗯，我觉得天天熬夜，腰酸背疼，口干舌燥，100％亚健康的说，也准备去看看老中医，给些建议

别介，千万别介

上次刁蛮公主也有亚健康的感觉，经同事引见，拜谒了位在上海颇有名气老中医
老中医给开了一副补气补血的中药方子，同时，郑重其事地和她讲
经把脉得知，刁蛮罹患了不孕症，一定要他这里针灸若干个疗程才能痊愈

刁蛮回来把这事和俺说了，反正近期不准备要孩子，于是2个人也没太在意
不过既然老中医都说了不孕，这个日常的安全防范工作不免就没有太落到实处

结果，没过多久，～～～～下文大家心里有数，呵呵

paulgao

QUOTE:

Originally posted by laterxu at 2005-1-21 16:13:

1，西医靠近代科学的发展做依托，发展到今天，跟西医比中医先进有什么冲突吗？你不能因为中医没有什么做依托导致落后给它同情分吧？
2，你这样说好象我是在反对李永明博士的观点了，你要看清楚，我是反对你那句 ...

1、你说PPC由微软撑腰的言外之意可以理解为指即使是垃圾，也变成了黄金
2、李永明的文章接近于我的观点，其实相对来说，并没有否认你的观点，但是因为很多社会实际情况，比如西医治疗费用相对高，诊治疾病日趋复杂化和非个性化，导致人们也在寻求替代疗法，美国也在寻求这样的方法。这是实际存在的情况，我更赞同的是这个说法，就跟目前所说的“没啥别没钱，有啥别有病”类似道理。你是医疗代表，更应该清楚其中的一些问题。
换另一点看，即使中医不如西医先进，但是依然有存在的价值，那就不应该有所侧重发展，应该放开，由大众自行选择，但是楼主说得是法规、规则定的有问题，成了怪圈，令人无法去自由选择，这也许是楼主开此贴的原因之一吧。
单纯说先进否，爱因斯坦说过，第三次世界大战之后，最有效的武器是石头，此言不虚。

paulgao

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Originally posted by edgu at 2005-1-21 16:39:


别介，千万别介

上次刁蛮公主也有亚健康的感觉，经同事引见，拜谒了位在上海颇有名气老中医
老中医给开了一副补气补血的中药方子，同时，郑重其事地和她讲
经把脉得知，刁蛮罹患了不孕症，一定要他这里针 ...

西医失手的时候也有啊。因此就因噎废食？
当医生的经验、人品是决定你是否白花钱甚至发生更大后果的最大原因了。
你是病人，决定权在自己手。我认为，医生的话不能不信，也不能全信，嘿嘿。
你想死读书，还是读死书呢？

[ Last edited by paulgao on 2005-1-21 at 16:48 ]

edgu

俺觉得那个老中医就像鲁迅所说的“有意无意的骗子”

不过人家执业得很成功，诊所是淮海路附近的老别墅（就算是租的，租金也够他喝一壶的）

瞧病的时候几个助手伺候他，门口的接待还会讲英文

paulgao

QUOTE:

Originally posted by laterxu at 2005-1-21 16:42:
把把脉就知道罹患了不孕症，明显是骗子，就是这些败类破坏中医的形象

同意，这种人最讨厌了。
很多时候，大家去医院，不是怕花钱，而是怕又花钱又没效果。
这是全球医疗行业通病，就不说了。

[ Last edited by paulgao on 2005-1-21 at 16:52 ]

DOCTOR

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Originally posted by laterxu at 2005-1-21 16:42:
把把脉就知道罹患了不孕症，明显是骗子，就是这些败类破坏中医的形象

同意此说法

不孕症原因甚多，比如抗精子抗体和抗子宫内膜抗体的存在就不可能通过把脉所能知道的。这些必须用西医的检测手段才能实现。

看病应该还是找年富力强的医生，我担心医生年纪过大后保守并且明哲保身。首先在体力精力上就不行，还有思维的敏捷程度

paulgao

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Originally posted by laterxu at 2005-1-21 16:51:

1，没有那个言外之意，平板电脑的下场我这个菜鸟也看得到。
2，现在的医院中医治疗也不便宜，而且由于医生还要中西药结合，事实更贵了。
3，老百姓看病是自由的，每个城市都有中医院，国家并没有禁止中医药。 ...

1、平板电脑是因为用户干脆就不接受，但是不排除是过于前卫的想法，apple的newton就是这么死的。PPC只是操作系统，从没有倒有，还是有用户支持的，同样也有铁杆用户。
2、我说的是寻求更简单、更廉价的医疗方法，你不能说每种病用中西医结合都比西医单治贵吧？要是这样，中医可能早完蛋了。
3、照你这话说，FDA 也没有禁止中药啊。不过现在的搞法是让你当医生就不容易当，好像更阴险。
4、这个还是让有亲身感触者来回答吧。
不过，既然不包分配，何必把中医和西医之间的分数线搞的不平等呢？偶也不明白。这里有个类似的讨论，可以参考：http://forum.xinhuanet.com/detail.jsp?id=13791001

[ Last edited by paulgao on 2005-1-21 at 17:12 ]

edgu

QUOTE:

Originally posted by paulgao at 2005-1-21 04:45 PM:

西医失手的时候也有啊。因此就因噎废食？
当医生的经验、人品是决定你是否白花钱甚至发生更大后果的最大原因了。
你是病人，决定权在自己手。我认为，医生的话不能不信，也不能全信，嘿嘿。
你想死读书，还是 ...

呵呵，那就再举个“死读书”的实例，这次是edgu的爹，老gu

人哪，上了点年纪就怕死，老gu也这样，对自身的健康在意的要命
他相信西医，那个盲目呀，每个月都要体检，抽血啥的，以便随时掌控情况

04年10月的一次体检，化验单上几十项指标都正常，唯独尿酸超标
也没高多少，具体数值不记得了。比方说正常值是4～6吧，老gu大概6.2，6.3的样子

这下老gu可急了，按他的性子，非把数值稳稳控制在5.0不可
尽管他也知道，尿酸高的后果只是痛风而已；而且，当时他的腿一点也不痛

于是找医生看，降尿酸的药好像就一种－－－别嘌醇。
医生开了，老gu一顿不拉地吃了半个月，起了药物反应
很厉害，浑身长泡，呼吸、饮食困难，好像当时内脏和消化道也长了泡

接下来按部就班，住院，抢救，某天医院还开出了“病危通知单”
俺妈哭得死去活来，痛诉医药害人

治到差不多圣诞节才出院，医药费总计花掉人民币将近10万
老gu现在老实多了，啥药都不沾，只是时不时地喝点苏打水，中和中和～～

paulgao

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Originally posted by edgu at 2005-1-21 17:11:



呵呵，那就再举个“死读书”的实例，这次是edgu的爹，老gu

人哪，上了点年纪就怕死，老gu也这样，对自身的健康在意的要命
他相信西医，那个盲目呀，每个月都要体检，抽血啥的，以便随时掌控情况

04年 ...

嗯，中和中和

paulgao

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Originally posted by laterxu at 2005-1-21 17:15:

中医西医的理论不一样，方向目的应该是一致的吧？都是为了治疗疾病。我也建议你应该去看中医，然后把看完中医后吃药的结果拿来讲讲。

我还没立，小时候估计把这辈子该得的病、该住的院都得了、都住了，所以一直都还好，只是最近感觉身体不太舒服，但是这种不舒服，很难有个确切的说法，顶多是说好好休息、锻炼等等吧，呵呵。我要是去看病，一定公开到这里，呵呵。

paulgao

换个话题贴贴

不当医生的理由

一、 高危职业。 如果你是一个工人，你修理一千台机器，有999台修好啦，有一台给你越修越坏，甚至修得不走了，你会因此挨揍吗？你会丢饭碗吗？你会因此成被告吗？会坐牢吗？医生会。

二、 高压力。 各位扪心自问，自己的工作就从未出过错？工作时你从未忘记过什么？从未出过乱子？从未办砸过事？你们可错十次、百次、千次，医生却一次也不能，能不战战兢兢吗？

三、 高要求。 医学是一个飞速发展的学科，想不被淘汰，想不出事故，医生只好不断看书、看书、再看书，医院不断的考试、考试、再考试。区里也会考计算机、英语、操作、、、、活到老，学到老、考到老，乃真实写照。这还不行，你旁边的人读博了，留洋回来了，硕士都成最低文凭了，你能不再考？我婆婆是医生，现年五十有七，严谨治学，每天看完新闻后必看书到睡觉，我奇怪公公为何未与她离婚。先生以坦言宁可我做全职太太，也不愿我做他妈NO2 ,我已经决定如果有小孩，他要想学医，则打断他的腿。

四、 高负荷。 住院医生要管十几张床，每床病人的病史你要了如指掌（包扩他以前得过什么病、他老爸老妈是死是活，死是何种死*，等等）他的每一项检查结果也要记得，不是记高或低于正常即可，而要精确到数字，因为主任随时可能问起。整个病房其他病人是什么病，其轻重程度也要了解。每天查房（不停倾听、微笑、解释、简单体检）开医嘱、写病程记录（到时间要写、主任、主治查房要写、病情变化要写、改变用药要写、病人不爽要写，写！写！写！）期间不停会有家属问！问！问！开完医嘱，有手术的，上手术，下午，继续写，整理出院病历，如果值夜班，时间安排是：13号上午8点到11点上班，11点到12点吃饭，12点到15点值班，15点到18点休息，18点到14号8点值班(注意：值班可以睡觉，但值班绝非睡觉)，8点到12点正常上班，下午休息，15号正常上班。星期6上午无论住多远，回医院查房，无补休，如果想升主治，恭喜，先做一年住院总，吃喝拉撒都在医院。司机高负荷会出车祸，医生高负荷会怎样，你自己想。

五、 低收入。 与最低保障水平比，我们不低，但我们的投入产出比不合比例，瞎子给人算命，10元一次，瞎子，文盲，我看一次门诊，1.2元，我，硕士，我每做一次诊断，动用了我8年的学习投入及4年临床投入，而这12毛还不全归我，吐血！红包？不敢要，回扣？我还年轻，我有良知，我爱惜羽毛，我只按我认为的病人的需要用药（注意：需要不等于便宜）。

六、 社会评价低。 不用进一步说明了吧，哪个行业没有害群之马？我只是奇怪，为何我们医生如此道德败坏，为何人们找对象还是喜欢找医护人员，一群贱民。

七、 高压抑。 你每天见到的都是病态的人、你每天都战战兢兢、诚惶诚恐，你能不郁闷？能不失眠？能不胃溃疡？

八、 高度孤立无援。 医院总帮医生？错！有人投诉，不问青红皂白先打50大板，病房满意率不达95%，扣病房奖金，病历有疏忽，扣奖金，扣！扣！扣！

九、 高无助感。 你以为我不以救死扶伤为己任？病人无钱，我不想给他们用药？可如果病人跑单或付不起，就扣我的钱，一次可以，两次可以，那么五次十次可以吗？我爱生命，可我也要生存，你以为我不想医好病人？可他就那么多钱，我就只能在有限范围内用药，巧妇难为无米之炊呀，医疗保障的缺陷，为何要医生来担骂？

综上所述，不做医生，那些骂医生的人，有本事，你们来做。