有没有特喜欢车的朋友_谈谈<个性与选车>

xrayden

QUOTE:

Originally posted by 笑傲十八年 at 2003-12-27 23:46:
我在montreal看到几辆悍马
处处散发着男人的阳刚之气
有一辆停在停车场，估计有半年没洗过，全是泥
周围全是房车，更是显出它的力量和霸气
之后再看到其它的jeep，suv已经完全没有激情了（除了4。4的x5）

俺玩越野快4年了，悍马我个人评价不高, 玩越野就不在乎油耗，所以我们姑且不谈其40+L/百公里的油耗，只谈其越野性。真正通过性好的是军版H1，不好搞到。现在满世界散发外观上"阳刚之气"的H2，不过徒有其表罢了，其动机，悬挂都很平庸。实驾中H2的通过性甚至还不如国产的3万一辆的北京Jeep好。
H2车体巨大，行驶不便，通过性差。用来摆酷是再合适不过了，不过并不适用于真正的户外玩家。

[ Last edited by xrayden on 2003-12-29 at 09:16 ]

newmen

CIVIC国内叫思域或者市民

newmen

SUBARU那款太强了，适合自己改，我喜欢。不过国内实在太少了。
COROLLA号称国内也要产了，实在是太。。。我就不说什么了，希望国内汽车厂都有点儿品行不行啊！不过他们也是根本不用操心赚不赚钱，好像什么车只要能顺利引进，国产化率达到50％以上就铁定赚。
还有，现在火爆的HONDA FIT，三厢的实在是有夏利2000的遗风，头上像顶了个大肿瘤一样，而且用的那种窄胎，瞧着就一股子日本人的小家子气。其实FIT的两厢版，有的叫JAZZ，还是很不错的，适合小年轻的开，东西也不少装，可惜国内都不认，非得三厢才叫轿车。

[ Last edited by newmen on 2003-12-29 at 15:08 ]

newmen

说到越野，记得前两年北京车展，北京JEEP拿出了一辆号称是给军队设计的越野，很有那么点儿意思，前风挡保持了老北京吉普可以向前放倒的设计，而且附驾驶前面也有那么一个扶手。四点安全带，高底盘，号称通过性全国老大。不过一看仪表盘，照搬的CHEROKEE的，方向盘，发动机也是，没劲。当时围了一堆人，有的还说在四环上看见过试车。这儿的兄弟谁还有当时车展的照片，可以拿上来跟大家分享一哈。对了，提供一个线索，那次车展就是FIT首次在北京的亮像。

[ Last edited by newmen on 2003-12-29 at 15:15 ]

大马

东风铁甲近期加大生产量，有可能取代三菱帕杰罗国产版，装备解放军团职以上干部用车，更有可能取代北京212吉普，从而成为全军通用越野车。
东风集团给这款SUV巨无霸起名“东风·汗马”，看来不是借喻“汗马功劳”，而是根据西北民间传说的神奇滴血骏马——汗马命名的；沈飞集团的“悍马”名号叫“猎鹰“，都在进行跋山涉水的艰苦路试，据业内人士透露：国产“悍马”大小规格尺寸略小于进口“悍马”，但也采用V86升柴油发动机，价位预计在35万元人民币。
由东风汽车公司研制的1.5吨级东风高机动性越野车分为东风·铁甲 E Q205 0（标准型）和东风·悍马 E Q2058（豪华型）两种型号，现有单排软顶、双排软顶、豪华硬顶、双排硬顶4种款式。北京汽车展上展示的为 E Q2050型双排软顶式高机动性越野车。该车采用全时4轮驱动型式，5速手动变速器，变断面框架式车架，铝合金车身，前后双横臂独立悬架和前后盘式制动器以及变速比动力转向器。
E Q2050标准型高机动性越野车车长4.97米，车宽2.134米，车高1.916米，轴距3.3米，最小离地间隙406毫米，装载质量1.75吨，拖挂质量两吨，最大爬坡度 60％，最大行驶侧坡40％，发动机为4 B T A A103千瓦增压中冷柴油机并配以5速手动变速器和两速全时驱动分动器，最高车速120公里/小时。
E Q2050标准型高机动性越野车装有中央充放气系统并可选装电动绞盘。车身上还设有吊环，可以用直升机吊运。该车通用性好，可以方便地改装为轻型战车、通讯指挥车、人员/物资运输车、战地救护车、反坦克导弹发射车等多种车型。

landis

楼主XD写了这么多
怎么说也应该加一分吧

xrayden

QUOTE:

Originally posted by 大马 at 2003-12-29 16:41:
东风铁甲近期加大生产量，有可能取代三菱帕杰罗国产版，装备解放军团职以上干部用车，更有可能取代北京212吉普，从而成为全军通用越野车。
东风集团给这款SUV巨无霸起名“东风·汗马”，看来不是借喻“汗马功劳 ...

这车出来好久了，听说3x W一辆。不过没看到有朋友买到的。
至于装备干部，窃以为不可能，这种车舒适性差，在城市里行驶，停靠均不方便，油耗巨大。用于野战和越野不错，用于干部日常用车，没有意义。

[ Last edited by xrayden on 2003-12-29 at 17:14 ]

xrayden

QUOTE:

Originally posted by newmen at 2003-12-29 15:13:
说到越野，记得前两年北京车展，北京JEEP拿出了一辆号称是给军队设计的越野，很有那么点儿意思，前风挡保持了老北京吉普可以向前放倒的设计，而且附驾驶前面也有那么一个扶手。四点安全带，高底盘，号称通过性全国 ...

是不是这个

newmen

没错没错，就是他！

真是知音啊，当时我就没抢到这个位置照，结果跑到二楼对面用大变焦，照出来的效果可想而知啦。

I_FULA_YOU

雷博:
要是买了两辆TRUCK的话, 就让我开一辆了!!

XRAYDEN:
可否将你的爱车发几张照片上来让大家伙见识一下.
说到悍马, 只不过因为它是美国佬的军车而有名. 军方采购的时候, 有好多家车厂竞标, 要是悍马不中标, 说不定还会有更好的越野车出来.

NEWMAN:
和我一样爱车的人

大马:
这么强的车真的在量产吗? 看来中国的汽车工业真的是在飞速发展呀.
和美国一样, 只要有军方的采购, 不管是汽车\飞机\轮船, 制造水平都会有一个大的提升. 最终也是有利于普通消费者. 看来新的决策层真的是年轻化了.

LANDIS:
也给你加1分

I_FULA_YOU

kevinliu:
接下来就谈论你提出的话题.

newmen

对了，先插一句，大家知道奇瑞的原型是SEAT么，记得刚出那会儿还号称自己设计的，其实也是照搬

I_FULA_YOU

戊: 用车与养车

100个司机有100种开车的习惯. 100种开车习惯又将导致100种不同的车况. 汽车就象牲口一样(似乎不太贴切喔), 一个驯手的素质和这头牲口的表现是密切相关的,一方面你必须摸清它活动规律, 才能自由地去驾驭它, 所以对汽车机械的结构与功能有一个清楚的概念是开车的第一步. 另一方面, 你还得伺候好它, 要让它干活就得供它吃喝. 我们人一样, 每天都少不了那一口. 所以买车的时候, 要想好你能支付得起的维持费用.

首先来谈谈用车的问题. 买车的理由千千万, 但用车的时候最好忘掉你买车的初衷, 认真学习汽车驾驶的方法. 年青人需要酷, 支持年轻人酷!!!  但千万别残酷地对待你的爱车------高速制动侧摆以扬起阵阵沙尘, 猛拉手刹甩尾以制造180度掉头, 低档高转以激起引擎痛苦嘶鸣......女朋友坐在车里的时候可以玩那么一两次, 但千万别做第三次.  就当它是牲口, 老这么玩它也会把它玩死的. 所以司机的个性必须服从于机械的共性, 才能使机械服务于你的个性, 这是一个相辅相承的道理.接前文所论, 现在使用的汽车虽然可以分为几十个不同的类型, 但机械原理却是基本相同的. 你的车30万, 我的车才3万, 但要是做一个不踩制动从5档直接挂回1档的试验, 你的车和我的车一样都做不了. 相反, 要是你的车是自动档, 我的车是手动档,  如果你也象我一样一辈子不换变速箱油, 那么你的车一定比我坏的快. 关于如何用好车是一个十分技术性的问题, 每一个开车人都能讲3天. 我这里只能谈谈我自己(一个新司机)的开车经验. 我现在车是自动档的, 在国外要是想买手动档的车还真得认真去找找. 在国内的时候, 常听说人说自动档的车不好, 一个是费油, 一个是容易坏, 关于费油的问题, 我在下一段会辩论, 但说自动档的车容易坏则完全是司机的过错. 说自动车最容易坏主要是指自动变速箱容易坏, 但要是你懂得如何去驾驶自动车, 自动变速箱反而比较长寿. 关于自动变速箱是什么构造, 我也说不大清楚, 要是把它拆散了数零件, 恐怕得数上那么半天. 如何保养自动变速箱却是非常简单的, 要是那么复杂就不能叫自动变速箱了. 为什么有人认为自动车容易坏呢? 我是这么认为的:  国内的老司机我估计全都是开手动车出身的(开火车的除外), 开自动车肯定也都是按开手动车的习惯去开. 最关键的一点就是不按规定换变速箱油. 我在国内的时候, 单位的两辆自动车(一辆是大奔)都相继开坏了, 并且都是变速箱损坏, 去修理的时候, 伙计问上次换油是什么时候, 我们说这个不知道, 这得问汽车制造厂的工人师傅. 伙计说你们的油都可以做浆糊了. 我们一看, 沾木头可能不太行, 沾纸估计浓度超标, 黑糊糊的都可以铺路了. 一般来说, 换机油的时候最好也换换变速箱油, 最起码也得换两次机油就换一次. 你要是实在想省钱, 那么就得经常看看变速油标尺, 正常情况下, 变速箱油是红色的, 要是已经变成了棕色, 那就得赶紧去换油. 只要按规定换油, 自动车是能用得很久的.
自动车好开, 但是要开好却不容易,  虽然自动车只有两个踏板, 但离合的功能却部份地转移到了油门踏板上了, 驾驶自动车最基本的就是要知道自动变速箱的工作规律(已经知道的朋友, 跳过这一段), 简单的说就是"提前加档, 延迟减档" , 什么意思, 就是当你在加速的过程中松一下油门踏板, 变速箱就默认你要加一档, 不管你的速度是否达到一般换档的速度, 同样的, 当你在行进过程中踩下制动踏板, 变速箱也不会马上减一档, 因为它认为你只是想减一点速, 当你再次踩下油门的时候, 变速箱仍然保持当前档位行进. 知道这一规律后, 你就不用怕在十字路口起步的时候被夏利车超了. 方法是先踩下油门踏板, 然后马上松开, 紧接着马上跟油, 别说是夏利了, 来辆跑车也不一定是对手.  另外一条要提醒车主的是, 自动车也要学会用档位控制车速, 特别是在你下一个长陡坡的时候, 一定要挂入下坡档或低档位(L), 不然刹车很快会吃不消, 因为当你在(D)档踩制动时, 刹车除了要克服惯性外, 还是克服发动机的牵引力, 所以摩擦力会比手动车大很多, 当你闻到刹车的糊味后, 请马上停边休息.

接下来谈养车的问题. 单谈谈汽油的问题. 因为其它费用能逃的就逃, 能省的就省, 但油钱就是逃不了, 不给加油这车还真就不走!! 邪门了!!  每次一谈到燃油的问题, 我都是如梗在喉, 如芒在背, 因为在我看来, 燃油的问题实在是一个无足轻重的问题, 但唯独中国人是如此如此的害怕给汽车加那么一点可怜的油. 拿出记算器来(算盘也可以)算算你一年花在养车上的钱有多少, 油钱能占到几分之几?  但咱们中华民族从来都是勤俭办一切事情的, 省点油也不是什么犯法的事嘛. 但我要说, 你要是真想省点油, 就去勤练驾车技术, 少用制动, 少踩油门, 可千万别指望去买一辆绝对省油的车. 因为压根儿就没有. 说归说, 你要觉得不省点油钱你心里就特别别扭的话, 去买日本的四缸汽车, 它确实能省上那么几毛. 但千万别买日本的六缸汽车, 那叫一个费油呀, 特别是当你想开开空调纳纳凉的时候. 我在这边认识一个留学生, 生日那天买了一辆V6版的本田雅阁给自己做生日礼物, 手续全部办完的价格是48000刀, 请注意! 是刀, 而不是币! NN的, 都可以买大奔了! 本想着能省上几毛钱的油, 可实际上呢? 有一次我们一起开车出去, 路程来回480公里, 我的车是V6 3.5L的, 他的是V6,3.0L的, 除去零头, 就算我们俩的都是一样的排量, 油箱容量也一样, 结果我什么时候加油他什么时候加油, 一点也不比我少加, 到家一看, 还比我多用5升. KAO, 他第二天就把车买回车行了, 好在日本车有中国人买, 还算保值, 也就亏了10000刀.  说正经的, 如果做小排量的车, 日本人有办法, 反正是连蒙带骗, 偷工减料的, 只要你不怕被撞. 但要是做大排量的车, 还是美国人牛, 美国车随便开出来一辆都是4/5/6升的.  这么大的排量, 能做到这个油耗量, 也算是很省油的了.  好! 不吹牛了, 说几句实在话: 其实对车的评价应该有一个综合性的指标. 油耗量只是其中的一项指标. 从来也没听说谁的简历上还有饭量多少升这一项,  车也不应该只用喝多少评价它.  我认为, 如果你一旦决定买车, 那么心理首先得有一个我称为"心理舒适度"的期望值, 你可以把你能想到的车的所有方面列一个清单, 每一项的得分数以10分或5分计算, 最后求出各项的算术平均值, 选平均值达到你的心理期望值那一辆决对不会错.

(戊股完, 己股待续)

[ Last edited by I_FULA_YOU on 2003-12-30 at 16:43 ]

kevinliu

楼主说的确实有道理，想开车就别想着省油，一部性能优秀的爱车比废几个油实惠的多，就是有时候还是想能省就省，因为有的费用根本就无法避免，所以只能在这上面动动脑筋了！哈哈。。。

mohua

QUOTE:

Originally posted by I_FULA_YOU at 2003-12-30 03:49 PM:
戊: 用车与养车

100个司机有100种开车的习惯. 100种开车习惯又将导致100种不同的车况. 汽车就象牲口一样(似乎不太贴切喔), 一个驯手的素质和这头牲口的表现是密切相关的,一方面你必须摸清它活动规律, 才能自由 ...

实在佩服楼主对自动档汽车换档的精辟见解，不过不知道是否有理论上的依据呢？改天找辆车验证一下才行。

sgw

换变速箱油的时机问题:大部分汽车厂家的规定是24个月或者40000KM.以先到为准.有部分厂家如BMW有个型号的变速箱油是终身不需要更换的.

关于变速箱换挡时机的问题:现代汽车的自动变速箱的控制方式都已经从早期的全液压方式进步到了全电子控制.

控制原理因各种不同的车型而有所不同,大体上有级的自动变速器的控制系统大同小异,一般由变速器控制电脑(TCM),传感器(转速,温度,压力.位置......)和若干电磁阀(换荡阀,锁定阀,压力调节阀......)等组成-----换句话说:汽车在一般(先不考虑人为的强制换档)的工作状态下,所有的换档动作和时机以及液力变扭器的锁定都是由电脑控制的.驾驶者所起的作用是表达你的驾驶意图给变速器电脑.变速器电脑综合多方面的因素,最终控制变速器的终端输出元件,使汽车在各种情况下都具有平顺的驾驶性能和最佳的档位选择.

变速器的控制是基于一种模糊逻辑(FUZZY LOGIC)的控制方式,最多的应用是汽车在有坡度路面行驶时的控制.这是一个比较复杂的控制模型,不是我一两句话可以说的清楚,这也是各大汽车厂家同过无数次试验后筛选出的最优化结果.毕竟我是修车的,不是做车的,嘿嘿!
   
     大概的控制原理是TCM将由多个传感器(车速,油门位置,发动机水温,大气压力,刹车开关,换档杆位置等等等)信号输入汽车的实际行驶状况与储存在TCM内的行驶数据相比较,来决定当汽车上坡,下坡或者减速的换档控制.

    这里说到了重点,(先普及一些常识,一般的汽车当换档杆的位置在D时,变速器的档位在1-2-3-4之间根据汽车的实际行驶状况自动变换.是有级的,这里先不考虑无级变速器)如果TCM综合各方面的信号,判定汽车处于上坡的工作状况时,假设此时换档杆处于"D",会自动的延长变速器3挡的工作区域,避免频繁的换档动作,使汽车保持平顺的驾驶性能和更加好的动力!
   
   同样是道理,当汽车处于下坡工况是,TCM回推迟升档,可以产生发动机制动的效果,使下坡的感觉平顺.在TCM中储存的坡度大小数值用以决定两种工况下3档的工作区域,当汽车在4档档位于平缓斜坡减速行驶时,或者在陡峭斜坡踩刹车减速时,变速器会自动降档到3档,当加速时,会换回到4挡.
   
   看看减速的控制方式,当汽车转弯时,需要先减速后再加速,TCM会比正常行驶的状况提前减档.来配合未来的加速需要.总之TCM程序的目的就是要更加的人性化,最终具有和舒马赫一样的功夫,到时候大家都是F1车手了,虽然F1规定要使用手动变速器!

[ Last edited by sgw on 2003-12-30 at 22:13 ]

I_FULA_YOU

kevinliu:
俗话说买的没的卖的精, 一辆被认为省油的车肯定不省钱, 厂商在定价的时候早把你的油钱和配件的费用算进去了, 所以买车的时候得看看省下来的钱可否和车价多出去的部分抵消.

MOHUA:
过奖了, 其实这不是什么精辟见解, 老开自动车就知道了. 国外市区的路都没有国内的直和平, 洋人修路见山就爬, 见坡就下, 也不会象国内修路那样开槽移山的. 所以我开车经常碰到的的事就是当在上坡的时候前面的车停了我想松油减速, 车反而会替你加上一档.

SGW:
我估计你是教修车的, 而不是修车的.
关于TCM 会怎样控制换档我认为和开车的人是很有关系的. 另外, 如果是型号不同的变速箱操作起来也会有所不同的吧, 有的自动车, 前进档就只有D档, 没有1/2/3/L档, 所以操控的方法也就有所不同, 比如我的车, 就有下坡档和L档, 当然下坡用D档也是可以的, 如您所说, 换档会依坡度大小和制动力度而定, 但从理论上讲是一会事, 要是跟车行进又是一会事, 你得频繁的使用制动和油门,  也会造成频繁的加减档, 所以, 如果是下长陡坡, 多长呢, 比如5公里, 最好还是挂入下坡档, 有一次去滑雪, 从山上下来的时候, 刹车就糊了, 只有让车蹭着路边的雪墙减速, 当时车里坐了5个人, 很是危险呀!

[ Last edited by I_FULA_YOU on 2003-12-31 at 05:36 ]

sgw

（我估计你是教修车的, 而不是修车的.）
还有关于下陡坡的档位选择问题，汽车厂家一般是要求放在“2”或者“L“，因为只有这些位置才有发动机制动的功能（通俗一点就是用发动机的运转阻力牵制汽车）。

我的确是修车的，一般是别人教我修车！
然后呢我有5年的驾龄！可惜里程数不多（10W KM），对你所说的换档时机的问题深有体会。说说我的工作内容吧（假如有车要修变速器）：前期有一些很烦琐的检测先不说，路试我会带一个助手，会详细的纪录汽车在节气门全开和全关汽车的换档点,结果很清晰的表明节气门全关时换档点提前很多！

[ Last edited by sgw on 2003-12-31 at 09:11 ]

sgw

给大家看看！

大马

二位写的精彩！继续继续

kevinliu

太好了，和各位大虾谈话长了不少知识，多来一点！
根据楼上各位的谈话来看，手动与自动在油耗上的差别不大，主要还是看车的性能和驾驶员的技术，是这么回事不？
还有，在国内5--10万左右的车，又什么好车型么？主要是性能不错，毛病少少！！

I_FULA_YOU

SGW:
你那张图差点把我看晕. 不过以后真要修车的话还请你不?嚧徒

I_FULA_YOU

由于问题比较好解决, 就不单列一个问题来说了

首先从舒适度上讲, 自动车肯定比手动车舒适, 它避免了频繁换档以及由此造成的车辆颠簸. 正因为如此, BENZ的车都是标配自动变速箱的, 不可想象当元首们坐车里的时候起步死火是件多么不舒适的事.

其次从经济性上讲, 如果是正常驾驶, 自动车和手动车的油耗是相当的, 但开手动车的朋友经常会采取强制升档和空档溜车的办法, 确实可以达到节油的作用. 需要特别说明的是这种驾驶习惯都属于不正常驾驶, 会导致刹车失灵以及发动机积炭的问题.  自动车也有节油的办法, 要靠不断的练习才能掌握, 其实就是怎么踩油门的问题, 什么时候轻,什么时候重, 什么时候松, 什么时候放, 全靠自己去体会. 从价格上来看, 同一车型自动车肯定要比手动车贵, 所以总的来说, 还是手动车比较经济.

从驾驶乐趣上讲, 手动车操控感比较直观, 所以比自动车有乐趣, 但这种乐趣是相对的, 要是你在北京市区开车的话, 经常得频繁换档, 久而久之这种乐趣会演变成一种负担. 并且如果你是个新手的话, 先不说你油门轻一脚重一脚的比开自动车还费, 经常频繁换档也会增加心理压力, 当然了, 这是个因人而异的话题.

[ Last edited by I_FULA_YOU on 2004-1-1 at 12:42 ]

kevinliu

不过，有时候感觉换档才是开车，哈哈。也许是小时候坐公交时经常看司机换档动作，感觉很帅的缘故！
身边的朋友有很多开惯了自动档的车，突然换成手动后根本就不会开了！所以我觉得在中国，除非认为自己以后没有机会开手动的车，要不还是开手动档，省得换车麻烦！

折腾

都长见识啦，建议北京区版主把这个帖子置顶吧。

臭猴子

这么好的文章，俺也得来签个到，夜深了，就不多灌了。

VanLife

确实是好文～

太长知识了～

mohua

期待后续呀！怎么没有啦？

I_FULA_YOU

KEVINLEU:
确实存在你所说的换车后驾驶生疏的问题, 比如一档都红线还使劲给油, 挂档不踩离合, 起步死火等问题. 但练习一段时候后,  还是会适应的, 毕竟有驾驶基础. 同时你还提出了一个驾驶环境的问题, 确实值得关注. 要是从销售\使用\维修等各个环节都是以手动车, 或者以某一品牌的车为主的话, 购车时还是随大流的好, 但这是以牺牲"个性" 为代价的.

折腾:
谢谢您的如炬慧眼.

臭猴子:
过奖了, 欢迎参加讨论

VANLIFE:
谢谢,

MOHUA:
谢谢你的热心, 这几天在搬家, 忙了几天没时间上网, 下一部份正在撰写中, 很快就能交由大家审阅.

[ Last edited by I_FULA_YOU on 2004-1-4 at 16:01 ]

zjbruce

真是长了很多见识，期望更精彩的下文！
给楼主乔迁新居贺喜了