关于Thinkpad的思考

wycc

最近需要买笔记本电脑，于是在网上比较各种笔记本电脑性能和价格，最后选择范围缩小在苹果和联想的笔记本。我从没用过联想，但这次抱着试一试还有支持国货的心态在论坛上搜集有关“小黑”的信息，于是看到有些帖子说道thinkpad的质量不如从前，甚至发出联想害了thinkpad的声音。包括我看到一个国外论坛的网络投票（如下图），45%的人认为TP质量下降，37%认为TP质量一如既往。

上篇：Thinkpad毁在了联想手里?



根据这些消息，也许TP的做工（build quality）真的下降了，毕竟消费者的感受是最直接的，但是有另外一份消费者调查，第一份是对2003年笔电返修和重大问题率的百分比，第二份是2003-2007年的比率。从表格中，可以看出，起码在可靠性（reliability）上，Lenovo在接手TP之后，不比IBM做得差。




http://seekingalpha.com/article/97795-assessing-the-thinkpad-since-lenovo-got-it-from-ibm

关于电脑质量，还有很多细节问题，作为一个学金融的人，我无法一一去研究探讨，但无论如何，我认为TP毁在Lonovo手里这种说法，是不值一提的。

根据美国的证券委员会发布的季度报告，IBM 在出售pc业务前的三年半中，在pc业务上损失了近10亿美元。 IBM不愿意（也许是没有能力，但更可能是不愿意）再在pc业务上做出努力，以挽回局面
http://www.engadget.com/2005/01/01/why-ibm-sold-its-pc-business-to-lenovo/

这个消息起码说明了一点，IBM的董事会不会再允许pc业务伤害到这个公司的盈利状况，即便TP不被出售，也是病入膏肓，可预见的是它的寿命也不会长久，要不被慢慢剥离，要不被腰斩。这个时候碰巧遇到崛起的联想，拥有着全球化的需求，双方眉来眼去，交易成功。从某种程度上说，是联想的企业需求，延续了TP的产品寿命。

因为时间问题，我无法查到TP被出售前后的销售量和市场份额的变化，目前唯一我可以知道的是pc今年第三季度出货量第一是HP，比10年增加了5.3%，第二是联想，增加了25.2%。 而联想市场份额的增加，有两大原因，一个是TP和Idealpad的销售，一个是中国区的份额（占了联想销售的1/3）。由此可以看来，TP暂时还毁不掉。




不过请大家注意，这个数据是不包括平板电脑的，也就是现在最流行的电子产品iPad，因为如果+上这个的数量，那么第二将不会是联想，而是世界著名的电子生产厂商——水果。

中篇：水果的故事

关于水果，不用提它卖了多少台电脑，多少个手机，不用考虑那些繁复的财务数据，一个简单的数据可以告诉我们一个硬道理：水果的市值在2011年8月11日超过油老板埃克森美孚，以3372亿美元成为世界上市值第一的公司。

这样的数字面前，联想是无力的。水果不需要高低搭配的市场定位，简简单单的几个产品个个是工业设计的典范，是精品。但曾几何时，水果也一度走在破产边缘。连续12年的财务亏损让水果迎来了传奇人物乔布斯。

他从微软借了1.5亿美元，然后发生的就是大家都知道的故事，mac起死回生。说到这里，我想插一句，也就是大家经常诟病联想把TP低端化。我觉得，这是一个不是很公平的评价。一个产品如果想走高端路线，带来的必然是高成本，那么这个高售价是否能够支持高额的成本呢？IBM已经给出了答案，不能！就是因为高额的成本，让IBM不得不出售pc业务，其实当时Thinkpad销售量很好。

很自然可以想到一个问题，为何水果可以走高端？回顾一下乔布斯回归的进程，不错，凭借着独特的设计，iMac是杀出了一条血路，但真正让水果走向辉煌的不是iMac，而是iPod。10年前的苹果，在标普中仅排287位，这时刚好ipod推出。IPod让水果品牌不再只是设计人员的宠儿，而在整个社会形成了一种文化，从街边打着篮球的黑人小伙，到好莱坞的社会名流，到华盛顿的肉食者们，白色的小耳机成了一种享受时尚的方式，一种生活理念的标签。Itunes在让消费者方便下载的同时，也让媒体制造商避免了D版带来的损失。无论产业链上游，下游，iPod都是入鱼的水。2004年，iPod和iTunes占苹果业务收入16%。随后iPhone革命性的推出，依靠着iPod，iPhone带来的用户体验，把很多PC的用户拉入了Mac的行列，从而培养了一大批忠实的果粉，把水果买来当家庭成员，而不是机器，即便他们不需要设计任何东西。


个人看法，如果没有iPod，苹果依旧也只是一个优秀的电脑设计厂商，和Thinkpad（商务人士）一样，有着自己的一批忠实顾客，那些图形设计者们。他们可以做出很漂亮的电脑，但依旧远离着芸芸众生，毕竟水果不走寻常路的操作系统，依然是大多数Windows使用者愿意尝试，但不愿长久的美丽情人。而当一样东西高处不胜寒久了之后，难免重蹈IBM覆辙。

下篇：当Thinkpad遇到Macbook

时尚从来不是Thinkpad主要标签，TP一直是笔电届可靠，耐用，坚固的代名词，也因此一直受到其广大用户的青睐。和水果一黑一白，占据着高端笔记本的市场。但自从被联想收购以后，关于TP质量问题的说法不绝于耳，并且被诟病于其低端化路线。

我不知道大家怎么看这个问题，我只是觉得低端化是个发展的必然，准确的说是市场定位的分级，因为Thinkpad还是有让一般人不会去购买的机器。而这种对低端市场的定位会不会影响到Thinkpad的销量，是联想很值得思考的问题；至于高端系列会不会因为低端本的出现而相应的质量下降，这是消费者关心的问题；低端系列的出现，会不会影响Thinkpad的装逼效果，这是“潮男”们的热点话题，譬如a面究竟该是Lenovo还是IBM的标志。

第一个问题一时间估计很难回答，需要联想做大量的市场调研，包括未来的营销策略，产品设计。。。第二个问题，我觉得可能不大需要担心，只要联想还盈利，就必然有高质量本的出现，起码和同时代的笔记本比。第三个问题自己理解。我自己比较喜欢摄影，属佳能门下，网上也有很多人说到佳能质量不如以前，xxx型号不再是铝美机身，xxx型号快门次数不到10w（一辈子都用不完），这些是事实。但反过来想，在今天，有哪个电子产品你能坚持用5年以上，多数两三年就面临着被淘汰。摄影界的神器莱卡，赖以成名的是它可以经受战火洗礼的机身，特别受到摄影记者的喜爱，真可谓是相机恒久远，莱卡永留存。但那是在胶片时代，在电子时代，质量你能用一千年也没用，因为像素一年一变，ccd不断扩大，从家用的需求考虑，相机根本没必要防风防水防弹防化，反而省下的成本可以让更多的人享受到摄影的乐趣。相机还有镜头做靠背，这个东西因为做工，材料更新换代比较慢，所以可以让莱卡继续躺在摄影的神坛上，如果哪天镜头也电子化，软件化了，估计莱卡高昂的价格也就只能让其作为吉祥物保留下来了。估计广大黑迷没人愿意Thinkpad也具有同样的命运。

对于Thinkpad系列的定位多元化，作为消费者，我支持这种策略，毕竟，可以让我们以更亲和的价格买到本来就不应该太贵的电子产品。但低端化不应该是低劣化。什么叫低劣化，比如，多点触控板。如此差的用户体验，说明技术根本还没有成熟，这样你都敢放到Thinkpad上，不是砸自己牌子么？这点真该学学水果，都是奸商，换个cpu就叫iPhone s，但无论多奸，水果的产品使用感受都是无可挑剔的，你对它怎么不满，它不会给你低劣的感觉。

现在再说Thinkpad和水果，其实这种竞争已经不复存在了。水果对抗的是整个pc届，就好像iPhone对抗的是所有智能手机厂商。水果的系统整合，创新能力，工业设计，操作体验，基本上Thinkpad可以说都是望尘莫及的，唯一可以拿出手的可能也就是坚固的黑色了，但正如上所说，在电子时代，指望这个其实有点不太靠谱。在这种情况下，联想必须做出更多的市场选择，以保持公司的盈利，毕竟，没有钱，研发，质量，根本无从谈起。但选择了低端就必须面对着鱼龙混杂，明枪暗箭，去竞争那微薄的利润，而且，你永远也就是一个电脑装配商而已。但如果想做到苹果那样的成功，估计单靠联想自己是不够的，中国必须得有自己的可以走向世界的软件操作系统，可以有自己的硬件设计生产能力，然后联想和这些目标放在全球的伙伴们联合在一起，做出一个永远可以把市场风向攥在自己手里的产品，这时候，它无论叫Thinkpad,还是Idealpad,无论logo是Lonovo还是IBM,都会像那个白色的小耳机一样，印在每个人的脑海里。

在yy了这么多之后，联想其实有一件事是眼前需要做的，超过惠普，成为全球第一大电脑供应商。背靠着14亿的市场，这个要求不高。

                             2011/11/23

[ Edited by  wycc on 2011-11-24 02:04 ]

悦萌说

macbook就是一个娱乐机


我已经习惯小红帽了，我还要硬盘加密，没广角屏的机器也不考虑，D/C壳发烫的机器更是无视。楼主您说我应该选择什么？？？


其他的如装双硬盘，改3G，强大的扩展以及配件

这些不是每个厂商都有

[ Edited by  悦萌说 on 2011-11-23 23:29 ]

红江橙

相对其它牌子Thinkpad质量还过得去的，只是联想接手Thinkpad后一直在啃老没啥突破。

叶落随风

路过看看

kissoo

lz是个人才  为什么老穿马甲呢

wycc

macbook我认为它不是娱乐机，以前都是专业设计人员再用，看过一个BBC的节目，研究计算机速度，最后发现mac图形处理，上网比pc快，pc游戏比mac快，兼容性更强。最后，mac爱好者得出结论，如果你要想游戏，应该去买playstation，而不是用pc。但这个结论不重要，重要的是，以苹果现在的实力，它每款笔记本造出来都引领市场风潮，一如macbookair。他不怕卖电脑亏损，因为他需要电脑上的培养整合能力转移回他的手机系统上。

一个人应该选择什么，我不知道，厂商也不需要知道，一个厂商需要知道的是大部分人需要什么，或者告诉大部分人，你不知道你需要什么，让我来告诉你

苹果本身和thinkpad是一样的，一个是设计人员，一个是商务人士，瓜分高端市场，但苹果现在通过iphone和ipad，包括mac的设计争取到了中间部分的消费者，而thinkpad现在需要低端策略来保持产品的销售业绩。我希望thinkpad这个牌子可以比ibm的时代做的更响亮，因为它现在叫lenovo

[ Edited by  wycc on 2011-11-23 23:42 ]

nicoily

楼主现真身吧！！！

matrix_zhang

看到这篇文章，肃然起敬，多少人每天在51上吐槽，却从来没有通过大脑
思考，独立思考能力，冷静的独立思考能力，国人的短板啊。

swyrwl

我是来看数字和图表的！！！

悦萌说

QUOTE:

Posted by wycc on 2011-11-23 23:40
macbook我认为它不是娱乐机，以前都是专业设计人员再用，看过一个BBC的节目，研究计算机速度，最后发现mac图形处理，上网比pc快，pc游戏比mac快，兼容性更强。最后，mac爱好者得出结论，如果你要想游戏，应该去 ...

那是很久以前的事情了吧

当时好像是windows的色彩管理不如mac

现在Adobe都投奔巨硬了


另外3ds max和maya那个平台渲染得快啊？？？？求连接



现在macbook有移动工作站没？

ilove0530

QUOTE:

Posted by 悦萌说 on 2011-11-23 23:58

那是很久以前的事情了吧

当时好像是windows的色彩管理不如mac

现在Adobe都投奔巨硬了


另外3ds max和maya那个平台渲染得快啊？？？？求连接



现在macbook有移动工作站没？

音频领域确实是Mac的天下，你去广播电台去看看，都是和各种收音、剪辑设备成套进来的，应该算是全套的解决方案。就像超市大多都是IBM的终端，也是全套的解决方案。
在这样的领域，已经不是简单的移动工作站这个层次了，应该是真正的专业领域，其它品牌想要取代，还是需要时间的。

[ Edited by  ilove0530 on 2011-11-24 00:04 ]

zhanggr

赞一下金融界对IT界的透彻分析!

先说一点: Lenovo收购Think的成功证明了IBM董事会走眼了! 如果说IBM现在活得也很好, 那么如果有Think的IBM现在会活得更好. 不是说做"大的"做"软的"才有出息, 现在最出息的是"不大不软"的Apple.

hjxcpa

好文章，谢谢分享！

lijie0813

分析得蛮好！

ilove0530

QUOTE:

Posted by zhanggr on 2011-11-24 00:04
赞一下金融界对IT界的透彻分析!

先说一点: Lenovo收购Think的成功证明了IBM董事会走眼了! 如果说IBM现在活得也很好, 那么如果有Think的IBM现在会活得更好. 不是说做"大的"做"软的"才有出息, 现在最出息的是" ...

现在再回头看，IBM确实亏了，Thinkpad 如果还在IBM手里，可能已经在PC领域平分秋色了，本身IBM的品牌价值可能会更高。甚至IBM 重新进入PC操作系统领域, 并开拓自己的移动终端操作系统也不是不可能。

wycc

写这篇文章查资料的时候有篇哈佛商学院的论文，http://people.hbs.edu/mdesai/IFM05/AckerlyLarsson.pdf，详细介绍lenovo当时收购ibm pc业务的过程，中间有介绍当时ibm，lenovo包括第三方公司的一些利益博弈，包括对联想收购的风险价值计算，最后结论是联想通过并购可以最终走向成功。翻译翻译，是篇挺好的硕士毕业论文，可以蒙混不懂英文的老师，哈哈。同年国内国外俄原油很多文章谈到了联想收购pc业务，可能不太明智。但事实证明，联想还是将thinkpad很好的延续了下去，诚然，目前还没有ibm时代那么闪亮，但我相信，凭借中国市场和it技术的发展，联想可以成为世界超一流的厂商。研发，不就是个钱么？老百姓没有，联想还没有么：P

我研究过sony，他成功和失败很多和市场的发展有关，比如walkman的诞生让sony跃居一线，也比如死抱md，没有抓住mp3时代的契机，让ipod趁虚而入，包括蓝光和hd的制式之争，两败俱伤。但苹果给人的感觉就是，他走在了市场的前端，不是市场来决定他，而是他来决定市场。当然，这只是我个人感受，没有任何依据

[ Edited by  wycc on 2011-11-24 00:17 ]

LiveOnLove

Apple重视用户体验，重视引导用户。我们是需要自己的系统，但别忘了，N多用户是从MS走过来的。苹果嘛，我体验了好几次，实在用不习惯那系统啊。看得起眼的就是iPod和iPad。这是实话。我也并不看好联想的Tablet。价格和APPLE拼，不是找死么？也不给国内用户把把脉。有那钱，入iPad的一定比Tablet 多，信不？

ilove0530

QUOTE:

Posted by LiveOnLove on 2011-11-24 00:15
Apple重视用户体验，重视引导用户。我们是需要自己的系统，但别忘了，N多用户是从MS走过来的。苹果嘛，我体验了好几次，实在用不习惯那系统啊。看得起眼的就是iPod和iPad。这是实话。我也并不看好联想的Tablet。 ...

最近去用了用Thinkpad Tablet，感觉还可以吧，问题还是在于Thinkpad Tablet 的生态系统相对于iPad 的生态系统实在是差了不少。

IBM-ThinkPad

qwerpoiu

楼主分析不错，不过最后一段归纳中心思想实在不同意
“中国必须得有自己的。。。然后联想和这些目标。。”，在商界，一个公司不可能因为同是“中国人”就互相帮助或抱团，一切都只是利益关系，除非与中国公司合作利益更大。
联想也没有因为是中国的品牌就把Thinkpad在国内的售价做的更低甚至与国外持平

wuzongyou

好文章

wycc

你说的有道理，公司不可能因为同是中国人就互相帮助，但是。。。世界上，所有的大公司都会和ZF有千丝万缕的联系，走到了国家战略层面上，那就是完全不同的概念了。看看lenovo收购ibm，高盛那些个投资公司的左右腾挪，包括美国ZF横插一刀设置的种种苛刻条件。。。甚至这些公司的高层以前都是同学，同事，朋友，关键时刻，拉一把的可能性是很大的。还有一层想法，可能不太成熟，就是我认为做单一产品，是很难保持高额利润的，一个种类产品，有它的寿命，边际利润会不断降低，比如ipod前几年卖很火，但现在渐渐平稳，但苹果有了iphone，现在有了ipad，但苹果这种运作模式必须不断推新品，否则的话，很有可能被做低端的企业以成本优势搬倒。这种大公司，运作成本很高，一个环节不小心，很可能又需要向微软借钱，微软下次未必借了。。。所以我说联想不能只局限于pc，可能还需要借用在pc平台上的优势，延伸到其他产品上去。

至于thinkpad的定价，我没仔细研究过，但我知道，我们经常说的国内售价比国外高，那个国外指的是美国和香港，欧洲的售价一般都比中国高，香港，就别再纠结了，人家免税。美国，我猜可能和销售方式，还有美国市场的激烈竞争有关吧。在美国，如果联想通过低价恶性倾销的话，我觉得美国ZF是不会轻易放过这个狙击中国企业的好机会的。ZF官员吃饭，打高球的时候随便透点消息，那些个风投公司就可以运作了

[ Edited by  wycc on 2011-11-24 00:39 ]

qwerpoiu

QUOTE:

Posted by wycc on 2011-11-24 00:15
写这篇文章查资料的时候有篇哈佛商学院的论文，http://people.hbs.edu/mdesai/IFM05/AckerlyLarsson.pdf，详细介绍lenovo当时收购ibm pc业务的过程，中间有介绍当时ibm，lenovo包括第三方公司的一些利益博弈，包 ...

不觉得最大的公司就是一流的公司，不知道中国两桶油市值是否比这些公司高，但即使它们市值真是世界第一了，它们也算不上世界一流公司

qwerpoiu

定价高还真不是因为税，加上17%也没国内高。觉得一部分原因是与ZF关系好，ZF采购是大头；另一部分原因是就是高价战略，就像哈根达斯一样，在国外太一般，到国内就成贵族了

wycc

哈哈，你说的有道理。中国两桶油是不是世界第一得看中国ZF军舰能开多远：）不过这是另外一个话题了。

悦萌说

现在的世道是这样的

中国依靠廉价劳动力把西方世界给搅浑了，赚得第一桶金

在用这巨大的财富收购西方知名品牌（现在我们有三万亿美元哦）


那天看秦晖的文章，把西方经济动荡归咎为不生产（式微的制造业）高福利
如美国不停的放债，通用汽车这类大型企业有没有赢得新的机遇，没法支撑就业。以高科技产业和金融业赚钱是否适合中国 美国这样的超级大国真还要多研究，至少美国这次够惨！


虽然大家现在骂联想质量不好，别忘了了国内的市场那么大，够联想赚的了！普通消费者才不管你什么质量，至少现在中国是E/SL系列满大街的卖，而且卖得很好！从这点看联想真成功了！


继续累积资金，中国在未来的几年肯定会出现更多的大收购
未来几十年说不定真的是中国拥有，而非中国制造
当然就目前的国强民弱来看，经济发展实际上没有给多少人太大的好处，至少是人民币增值了，物价却上涨了！




上面都是胡说的，随便说说，随便看看别当真就行！

[ Edited by  悦萌说 on 2011-11-24 00:50 ]

zhanggr

离开IBM后ThinkPad的延续成功是自身价值的体现 - 与Lenovo关系不大.

Lenovo可以借ThinkPad的羊头卖狗肉欺骗世人, 其行为还不如惠普引起315事件的家用笔记本Pavilion和Presario, 至少惠普商用和家用只有服务的多寡差异, 而Lenovo产品线(包括羊头卖狗肉的假ThinkPad)和ThinkPad产品线的差异简直就是人格分裂. 不远的将来Lenovo终究会遭遇时下惠普拆分PC的困境.

rmsmajestic - T50-78

lz说的很中肯

zhqlzl

lenovo的经营和时下的中国市场经济下的芸芸众生一样磕碜，别的就不多说了

qwerpoiu

这个策略在中国可以起码可以短时间内赚钱，一般客户分不清Thinkpad内部的划分
最可恨的是商家还拿这个来蒙人，一次去太监村看机器。JS问看什么，我说thinkpad，然后给我指了就是一个T410，这怪我没说清，我说不是410，要看看420，结果JS也二话不说，直接让我看E420，起码在他们眼里一般用户是分不清的