值得学习的精彩的辩论：戴尔M4600和W520到底哪个好？

qq673244646

现在很喜欢戴尔工作站，拆过一些，感觉不错，tp屏幕不爽

bessel

这是值得学习的辩论？
斑竹讲的笑话真冷。

QUOTE:

Posted by 12w@ng on 2012-3-20 05:18
另外也没必要上纲上线来说B&N的账户是非法的，最烦这种不懂装懂的态度。

首先这个是开放注册的，对身份没有任何要求。

第二，注意看箭头所指这个欢迎语。 Welcome student， faculty and staff. 欢迎教职 ...

QUOTE:

Posted by song_1118 on 2012-3-20 08:11
============
        我非常赞赏上文12w@ng和chairsky的辩论！！！！


     借用凤凰卫视的一句广告词，就是：
     有理有据，有攻有守；
     论是论非论观点，辩思辨才辩天下！


         所以我 ...

dapiyan

呵呵。坐看风云起

heimahei

支持宋版的言论

feenn

学习了！

song_1118 - T50-3

QUOTE:

Posted by bessel on 2012-3-20 08:31
这是值得学习的辩论？
斑竹讲的笑话真冷。

==========
       对！值得学习！

      个人有态度有脾气，这样说说无可厚非，算是文明的，而不是使用类似以下红色部分毫无可取之处的谩骂：

    “另外也没必要上纲上线来说B&N的账户是非法的，老子最讨厌你不懂还TM装懂，撒泡尿去照照镜子吧！
      首先这个是开放注册的，对身份没有任何要求。
      第二，注意看箭头所指这个欢迎语。 Welcome student， faculty and staff. 欢迎教职 ...

travelertang

看起来我看贴没有那么仔细，但我的心态一直都是淡定的，抱着学习的态度．

chairsky

QUOTE:

Posted by 12w@ng on 2012-3-20 10:15


我说的这个“不懂装懂“还真不是人身攻击。要不是前段时间油价上涨，一个哥们给我介绍这个网站我顺手就注册，这就给他唬过去了.

发现他还真是很喜欢糊弄。就他说的这个1009的M4600，升到2640M就开始理直气壮的跟我配的那台FHD W520开始比了，这是一码事吗？这台机子不但是i5起步，而且是低配屏幕，而且是六芯电池，更不带raid。要跟1225刀的W520比，还得加上100刀的cpu，450刀的屏幕，还得有80刀的电池呢。算下来就算不升内存就已经1630刀了。他前面已经干过一次，i5起步的机子官网什么都不加就上来跟FHD W520比，我实在是没法说什么了。

======================
另外那个八折的gift card也是打马虎眼。那个shopper网站上的GC在这里可以看到，你以为是不限金额的？人家就把25块钱的GC当20块钱卖，一个账户一个月限量买四张。这还是实名制注册的网站，一家地址就能一个账号。你要买M4600得差不多50多张GC才能买。得有超过12个账号买满才够。

上面这些东西他统统不提，含含糊糊一句话就过去了，你说是愿意我说他无辜型的不懂装懂，还是故意型的隐瞒不提？

关于价格，你先是不回应55楼我提出的价格比较标准，然后贴一堆图，为了证明而证明。最后发现“无论什么渠道，价格低就行”对于你的论点有利，才开始表达自己的价格比较标准，即使这样也没法证明W520有巨大价格优势（关于shopper我之后会有论述）
此外，在这一价格对比原则下，什么样的配置算是“相同”配置，你认为什么是合理的比较标准？
BTW，关于raid，W520下单的时候不配置raid，自己是无法升级和启用的，因为raid和非raid的主板不同。而M4600即使下单时不选择raid，自己今后还是能够启用raid功能

相信你应该明白，至少要把上述前提明确，才能进行比较吧。当然了，我认为这个比较本身就是很模糊的，讨论根本没什么意义。尽管我认为两者价格基本上不相伯仲（之所以说M4600的性价比高，原因在于默认的M5950性能远远强于W520默认的1000m）

======================
关于GC，开头你没有理解就扯到cashback，现在在我的提醒下总算找到了GC折扣活动，实在是万幸，我好歹从“说谎”进步到了“不懂装懂”

首先，shopper一个账户的GC折扣一个月100不假，CS还有100，那就是200

B&N欢迎students、faculty、staff，你能理解成凡是B&N的消费者都受欢迎，很好很强大。当然这个不重要，因为尽管如此，联想没有采取措施禁止非students、faculty、staff使用B&N
那么还是同理对待，对于shopper和CS，所谓实名制name和household下，也是可以做到一个人N个账户的。也许你会说这个无法实现，那是你的问题；或者你会说这个违反shopper规定，那我还是按照你的逻辑，shopper没有采取措施禁止N个账户，那我也就坦然用之

[ Edited by  chairsky on 2012-3-20 11:05 ]

chairsky

QUOTE:

Posted by 12w@ng on 2012-3-20 11:21
网上讨论的时候始终带着这种蒙事的态度，我已经懒得多说了，

M4600 raid选否然后自己启用，可不可以？我不知道。反正你嘴一张就行了，如同那个跟DC 类似SLB2的面板型号，网上哪里都找不到。不过W520的raid是不花钱的，你一定要说联想在不花钱的情况下用不同的主板，我只好任由你说，然后称赞联想厚道了。

不知道怎么算是蒙事的态度？
探讨完全没问题，言辞攻击不可取。再者，任何探讨，总归要有个前提，没有前提，怎么讨论都是公说公有理、婆说婆有理。所以不论是价格还是配置比较，我都反复请教你的比较前提和标准，才能回应，而不是乱枪打鸟，鸡同鸭讲

W520的raid主板和非raid主板不同，非raid主板不带raid控制器，无法开启raid功能。你不妨也可以就这一点问一下song版
当然，在你的眼里，只要升级raid不加钱，那raid选no也一定是能启用raid的，这样的逻辑还真让人跟不上脚步
如果你觉得song版和我的论点你无法相信，不妨重开一贴或者动用论坛搜索功能，问一下论坛里面用W520和M4600的坛友，如果下单时不配置raid的情况下，他们是否可以开启raid？

[ Edited by  chairsky on 2012-3-20 11:42 ]

嫪毐

果断插入 亮个骚
话说w520和4600都不了解

chairsky

QUOTE:

Posted by 12w@ng on 2012-3-20 11:30
反正你一张嘴，4600面板型号就来了，10bit也出来了——证据在哪里，我不告诉你！

反正你一张嘴，shopper reward一个地址下挂N个账号（这里N至少等于12，还得连12张信用卡），huaren上一堆整天没事干的F2都没琢磨出来怎么办，你又解决了——怎么解决的？我不告诉你!

反正你一张嘴，4600屏幕秒杀W520 FHD，你有参数有屏摄——我就是不告诉你！

反正你一张嘴，W520是不是raid0那是因为主板不一样，4600主板就算不是raid0也能开启，证据在哪里——我还是不告诉你。

抱歉，你这种出口就是神话的人物，我是跟不上你的脚步了。

反正你一张嘴，W520的FHD能把M4600的WLED打成烂屏——证据在哪里？我不告诉你！
反正你一张嘴，W520的FHD也能成为和M4600的RGB IPS一个级别的屏幕——证据在哪里？我不告诉你！
反正你一张嘴，students、faculty、staff的翻译就成了在B&N消费过的客户——证据在哪里？我不告诉你！
反正你一张嘴，GC就理解成了CB——证据在哪里？我不告诉你！
反正你一张嘴，W520的非raid主板和raid主板就一样了——证据在哪里？我还是不告诉你！

你、我一张嘴的区别在于，虽然W520、M4600我都用过，但是我没想着要自证。而W520、M4600你都没用过，却可以言之凿凿，为了驳倒而驳倒，佩服佩服

这样屁股决定脑袋的讨论是没有止境的，所以我再三把你拉回来，表明：
1. 屏幕型号给了你，你不信（即使我挂出hwinfo参数，估计你会说我ps的吧）；效果我相机、拍摄水平有限，给不出来。因此，关于屏幕，先存疑
2. 价格、配置的比较要有前提，屡次提醒你，却只能换来一波一波的截图。而我认为这个比较本身是模糊的，谁也说服不了谁，不如move on
3. 本主题是W520、M4600的比较，不必始终纠结于1、2，不如咱们聊点别的？

[ Edited by  chairsky on 2012-3-20 11:59 ]

chairsky

QUOTE:

Posted by 12w@ng on 2012-3-20 11:59

这个很莫名其妙，是你提出的M4600 raid0即便不配置也可以自行开启，这是你原话——“而M4600即使下单时不选择raid，自己今后还是能够启用raid功能”；

我说的W520是怎么说的来着：“W520的raid是不花钱的，你一定要说联想在不花钱的情况下用不同的主板，我只好任由你说，然后称赞联想厚道了。”，我什么时候说过W520选no也可以开启来着？麻烦你以后引用的时候也不要这么含糊吧

实际上两者在raid选项上是一样的，都是选一个选项no，一个选项raid0，一个选项raid1，

这是戴尔的选项

这是联想的选项

是的，你的原话是“不过W520的raid是不花钱的，你一定要说联想在不花钱的情况下用不同的主板，我只好任由你说，然后称赞联想厚道了。”

也就是说，不花钱的情况下（不花钱是正好这个折扣，你也不妨问问板上的坛友，2012年3月19日之前，raid选项是否要加钱，当然，这不重要，我们可以略过）：
1. 联想在不花钱的情况下用不同的主板，你会称赞联想厚道
2. 联想在不花钱的情况下用相同的主板，则会印证你隐含的观点（不好意思，我也像你一样多虑了，考虑了语言背后的因素），raid选no还是可以开启raid，所以联想还是厚道

横竖都是赞联想，不得不佩服你的逻辑

而Dell的no和联想的no完全不是一回事：dell的no表示raid控制器还有，只是出厂时没有做no raid设置；联想的no表示没有raid控制器（至于现在是否是清raid主板尾货，我没法妄加揣测，只能说2012年3月19日之前的订单是这样的），自己没法启用raid功能

到这里，其实也很明显了：
1. 尽信网络，不如无网络
2. 信网络也行，那就信得全面一点，不要断章取义，也不要只选择对自己观点有利的部分。你之前想知道的几点，notebookreview论坛有不少佐证，你的搜索能力这么强，一定可以找到的

chairsky

我没有W520，但是我手里的W510和W520FHD是一张屏，连序号都一样，和你那个找不到根据的序号应该是两嘛事
=============
                   你找不到不代表屏幕不存在，也不代表网上不存在这个屏幕的信息
                   W510的屏幕型号和W520的一样不假，不过FRU不同，是否类似于x220的IPS做了revision，你我都不知道（x220的两个FRU的IPS型号也相同，而x220是上市中期revised屏幕的，而W520上市的时候就已经换成新的FRU了）。
                   所以结论还是你没有用过W520和M4600，不是吗？
                  
反正你一张嘴，W520的FHD能把M4600的WLED打成烂屏——这个是你自己的秒杀推断出来的，我从未说过
=============                  
                   恐怕你的推断有点多，45、48、53楼屡次提到烂屏
                   而我尽管说过RGB IPS秒杀W520 FHD，但是从没说过，“被秒杀”的屏幕就是烂屏。对于你的逻辑推断，我表示不解

反正你一张嘴，W520的FHD也能成为和M4600的RGB IPS一个级别的屏幕——我从未说过这句话，是你的秒杀变成参数秒杀，变成再无下文（也不能说再无下文，只是不停地强调主观，客观，相机，光线——拜托，你就把照片放出来，让别人来评价好不好）
=============                  
                   请见41楼，对不起我对你的发言进行推断了，误以为不能秒杀就是同一个级别了：
                   你的逻辑是：因为VP2650 S-IPS、EIZO S-IPS L685都无法秒杀W510 FHD，所以M4600 RGB IPS怎么能秒杀W520 FHD？

反正你一张嘴，students、faculty、staff的翻译就成了在B&N消费过的客户——我的原话是“Welcome student， faculty and staff. 欢迎教职工和学生。理论上只要你是B&N的消费者，买过他们的书籍教材，这个program就是欢迎你的“，你篡改我的原话也稍微有点水平好不好？
=============                  
                   这个翻译还真需要你明示：我不是学生、教职工，在B&N买过小说，也买过教材，我到底是否被B&N这个program欢迎？

反正你一张嘴，W520的非raid主板和raid主板就一样了——我现在似乎没有看到任何证据说明W520不带raid功能是主板不同。你似乎没有谁提出谁举证这个概念，总是只有论点没有论据。
我是没找到能说明W520主板不同的帖子，估计你的那个神秘资料库里又有，就是不说吧。
http://www.ibmsz.com/viewthread.php?tid=43838
=============                  
                   你找不着，也没有看到证据，所以无论W520的raid、非raid主板是否相同，你都可以赞美联想，学习了
                   至于证据，已经邀请你新开帖了，论坛里面用W520的坛友很多，完全可以给予你解答

[ Edited by  chairsky on 2012-3-20 12:59 ]

xenon_cao

M4600用家撸过帮顶 = =

chairsky

这已经神奇到一定程度了。

第一，你有没有证据说联想的no是没有raid控制器？
=============                  
                   我有证据，我还是不说，为什么呢？因为不论联想的no是否意味着有没有raid控制器，你都可以赞美联想
                   你不如新开帖或者搜一下论坛就可以了，51的论坛搜索功能还是很强大的

第二，联想网站上那么大几个词 Not enabled是翻成没有激活合适，还是按你说的没有合适？倒是dell的网站上说的是Non-RAID 非raid。我实在没有本事从这么几个词里读出这么丰富的意思
=============                  
                   字面上来看，确实无法确定。不过你如果选择尽信网络，大可以跳出官网，再次推荐notebookreview论坛，关于这方面的讨论早已有定论了

最后那几句话充分揭示了你这种虚无缥缈的讨论态度。信，或者不信，这完全没准啊
=============                  
                   那也借此机会大致回顾下你的逻辑：
                   1. 33楼：在讨论W520、M4600的情况下，YY出了TP的皮肤质感                  
                   2. 33楼、34楼：你的逻辑是，你没有用过W520、M4600，但是根据你用过的其他Dell、HP机型，你可以判断出M4600不如W520
                   3. 35楼：提到了无关的新浪翻译，通过一个第三方M4600评测即可得出M4600远不如W520，好歹也用个W520、M4600对比评测再下结论不迟吧？
                   4. 41楼：优派VP2650 S-IPS和EIZO S-IPS L685无法秒杀W510 FHD，所以M4600 RGB IPS无法秒杀W520 FHD
                   5. 42楼——64楼：44楼我提出价格、配置的标准和你商议，55楼我明确再次提出，而你不断贴图直到64楼才反过来提出你认可的价格标准，70楼我也做了回应。
                                               关于价格、配置的讨论本来就是捣糨糊，43、44楼我就提出move on了，你继续纠缠，我也只能继续回应
                   6. 接下来的讨论，在97、103楼我已经简单综述

抱歉，留给观众吧。这种我张嘴，你自己搜证据的风格实在很硬
=============                  
                   恩，还是留给观众吧，之所以不摆证据，原因只是我知道我花时间摆证据没什么用处。你的逻辑和对某个观点的纠缠能力，只会pass证据，focus到其他方面
                  
简单来说，我们之间的分歧应该是：
1. 我说的观点基本没错，但是我不自证，所以你不信
2. 你的部分观点不对或者说是主观，但你可以“片面”得找相关证据来证明自己的观点，并pass部分反证，不依不饶的纠缠于某些论点不move on，所以我更确定没必要自证
3. 最后再次说一下，这个是M4600和W520的比较，15楼我已经尽量客观做了各方面的表述，也说明了难免主观原因有偏颇，而你却是揪着几个字眼几个方面大书特书，我也说了可以存疑，咱们不如换个方面聊聊？

[ Edited by  chairsky on 2012-3-20 15:46 ]

epohvrep

我怎么觉得有人一边说M4600好，一边又在出手呢……

rocshi

我看累了，不只两位累了没有。。。。。。

Gurian

凑个热闹
俩个都没 就路过吧

song_1118 - T50-3

QUOTE:

Posted by epohvrep on 2012-3-20 13:31
我怎么觉得有人一边说M4600好，一边又在出手呢……

==========
     呵呵，牵涉到各方各面太多，一下子难以说清楚的；
     还是我比较“狡猾”-----------在5楼就当机立断的给自己一个先决条件：
--------------------------------
    先不谈品牌归属，公司运营策略，价格这些问题。
    只说性能、功能、舒适度、质量、稳定性这几方面

   

chairsky

QUOTE:

Posted by epohvrep on 2012-3-20 13:31
我怎么觉得有人一边说M4600好，一边又在出手呢……

这个其实和这个帖子没什么关系，所以我也可以堂堂正正写在签名档里面。如果兄弟有心搜索下交易区，我出W520的帖子其实更多

关于讨论我想说的是，在使用过2台机子也做过充分比较的情况下，我认为两台机子各有特点和优势；而不是盲目的做TP粉（尽管我也已经用了好多年TP了），没用过M4600的情况下，由此及彼的主观下结论

einherjar

QUOTE:

Posted by chairsky on 2012-3-20 14:48


这个其实和这个帖子没什么关系，所以我也可以堂堂正正写在签名档里面。如果兄弟有心搜索下交易区，我出W520的帖子其实更多

关于讨论我想说的是，在使用过2台机子也做过充分比较的情况下，我认为两台机子 ...

支持一下。 两台都用过的，还能不温不火的，我做不到啊。

chairsky

QUOTE:

Posted by song_1118 on 2012-3-20 13:33

==========
     呵呵，牵涉到各方各面太多，一下子难以说清楚的；
     还是我比较“狡猾”-----------在5楼就当机立断的给自己一个先决条件：
--------------------------------
    先不谈品牌归属，公司运营策略，价格这些问题。
    只说性能、功能、舒适度、质量、稳定性这几方面

song版你可别“狡猾”，我一会可得引用你的文章
反正我怎么上证据都没有credit，不如不上证据来得自在

12w@ng几十楼下来，主要纠缠于屏幕、价格、raid：
屏幕还是先按下不表吧；
价格就像你说的，没法说清楚，我也跟他表达了这一点，多次表示换个话题，希望他也不再纠结；
至于raid，我就得引用你的评测大作了：http://www.ibmnb.com/viewthread.php?tid=1070720，如果12w@ng还不认可，只能继续怂恿他使用论坛搜索功能或者开贴了，呵呵

song_1118 - T50-3

QUOTE:

Posted by chairsky on 2012-3-20 14:59


song版你可别“狡猾”，我一会可得引用你的文章
反正我怎么上证据都没有credit，不如不上证据来得自在

12w@ng几十楼下来，主要纠缠于屏幕、价格、raid：
屏幕还是先按下不表吧；
价格就像你说的， ...

==========
     RAID这个问题，我个人毫无疑问的认为W520不如M4600厚道。

xenon_cao

来说说M4600我认为不是很满意的地方，我没用过W520，朋友的8560W有幸把玩过几天，就用8560W对比下

1，A面肯定是金属，除了那个天线条，因为我的A面已经划伤了，能清晰的看出是金属，但是至于这层金属里面是什么，我就不知道了。

2、A面的材质比较软，至少比8560W的软。

3、因为两个机器都是RGB-LED IPS的，所以总体来说差的不是很大，但目测M4600上的那块略微发红。我没有较色仪，所以不是参数党，只是主观目测。

3.1、HP的Dreamcolor这个色彩管理软件完胜DELL的PremiereColor几条街，DELL的那个软件太简陋了 = =，而且更不可思议的是，PremiereColor是和显卡驱动绑定的，IPS屏幕的M4600如果失去了PremiereColor这个色彩管理软件，屏幕失真的会一塌糊涂，对比度高的离谱。但是一旦使用NV的公版驱动，PremiereColor这个软件便会失效。也就是说，IPS屏幕的M4600只能等待DELL更新的驱动。

4、M4600键盘舒适度我认为比8560W的巧克力键盘更好，但M4600的键位设计实在是脑残，把小键盘区上Home、End神马的挤到了左侧F12旁边，而换上了计算器、后一首、播放暂停这些多媒体键。虽然M6500键盘上也有这些东西，但是还是保留了传统键盘的布局，当然人家是17寸的机器，15寸放不下的话，还不如把这些多媒体键去掉，移动工作站不知道放这些键有什么用。8560W的设计就很传统，而且那个方向键实在是很棒。

4.1、触摸板、指点杆只能说一般，触摸板还是8560W的好用点，指点杆上小黑点和小橙点半斤八两，没有小红点好用。

4.2、快捷键：虽然M4600和8560W的快捷键都不多，但是8560W键位的质感和手感都比M4600强不少，显得非常精致，M4600的虽然看起来也说得过去，但一按下去。。。。。山寨的感觉扑面而来，

5、掌托部分8560W做的感觉比M4600坚固一些，总感觉M4600的掌托很。。。脆弱？大概就是这意思。

6、整体造工上8560W确实胜过M4600一些，但是我依然在这台8560W上发现了靠近屏轴A面的地方不平整的现象。论外观，我更倾向于M4600，8560W的外观感觉有点。。。呃，说不出来。

其他的想不出来了，配置都差不多的两台机器，性能就没什么好讲的了。

[ Edited by  xenon_cao on 2012-3-20 18:56 ]

巴香水印

向高手学习~明天继续看，论坛就需要这样认真的人，为两位喝彩！！！！！！！

guoyanbiaozl

没想到我这个帖子成为精华了，我就算是抛砖引玉吧

唔知喔

两位兄弟的辩论非常精彩   有理有据   攻守有序   言语平和

论坛需要的是这样的风气  


而不是动不动针锋相对人身攻击恶意谩骂

xenon_cao

我没有W520，也没用过，所以没有对比，我手头有一台T410，渣屏就不说什么了。
所以我仅提供M4600 IPS屏幕上下可视角度的展示图。保留EXIF信息。供大家参考。
不专业图，曝光、白平衡神马的无视，勿拍。


俯视图
EXIF：NEX-5C、A、1/30s、ISO-1000，点测光、镜头ZEISS Biogon 25mm F2,8 ZM


仰视图，角度为M4600的最大开合角度
EXIF：NEX-5C、A、1/30s、ISO-500，中心平均测光、镜头同上

yyysuo

恍惚到了D版.

chairsky

奇怪的是为什么你这么肯定的自认为你给出的证据就没有credit? 这其中的原因似乎不用我说了吧。
=========
             有没有credit是针对你来说的，因为不论什么证据，你的第一反应很可能是继续质疑，屁股决定脑袋的质疑，不如正、反两面资料都找一下再质疑？
             不过你会说只找到了反面资料，任凭我屡次推荐notebookreview论坛，还是无视之

反正从价格上看，M4600这位可以拿到比W520低的价格，但是不为人知
=========
             关于价格，44楼就已经说的很清楚，价格两者差不多，没法直接对比（之所以M4600性价比高，是因为M5950性能远强于1000m，不要选择性无视），move on吧

屏幕表现上看，M4600秒杀W520，这位有屏摄，但不能给别人看，否则别人的主观，客观，观点都是有问题的
=========
             没看懂你的逻辑，我说的是我的主观、客观条件限制（而且已经举例了之前我在论坛发的tablet屏摄对比不太看得出来），不如move on？

反正从头到尾他说的话一句证据都没有，要么你自己查，要么他有证据不告诉你。
=========
             先看77楼我的简单总结（基本上我的发言都给了出处，只不过你一直在回避罢了，持续纠缠于屏幕、价格）
            
得出结论：大家一定要买M4600，高度推荐，证据请私人PM这位戴尔用户
=========
             符合你的风格，YY太多背后的内容
             我15楼就说了，两者各有所长各有特点，没有高度推荐哪个机型。我也说了，TP、Dell、MBP我都在用

QUOTE:

Posted by 12w@ng on 2012-3-20 21:48
抱歉我不觉得这是论坛应该提倡的。论坛应该提倡的是言之有物，一个帖子上来我的观点是什么，1.2,3，4 ……，我的论据是1,2,3,4,……。

我同意你的观点，没问题；我不同意你的观点，列出我的反对证据，a, b, c, d……

如此循环。至少进来的人都能多懂一点什么东西。

像这个帖子里面，我真是什么都没看到，我很感兴趣的4600屏摄——没有；

所谓好屏幕的序列号，哪里都查不到，他给出的序列号外面只卖60刀一块，是浙江某个公司产的——你说我敢买么？

那位说的一个地址挂N个账号买戴尔GC，我很感兴趣，哪怕不买4600我也可以买戴尔显示器——细节也没有

较之言语平和的废话，我更倾向于激烈但是有所收获的讨论。

前三行本质没错，不过并不适用于论坛
比如我的观点是M4600是金属A壳，我怎么证明？拿火烧拿刀划？那正方损失可大了，反方只要一句“哪里都查不到”就行了（不要选择性的“查不到”，第N次推荐notebookreview论坛了，这还是你引用过的source）

论坛本来就是大家交流的地方，处处都要斟酌字眼，自证观点，倒是更像法庭或者写论文了
而目前的情况是，你倾向于激烈的讨论，收获是其次，因为凡是正方有观点，你就质疑+要求自证+利用“片面”证据反证；此外，纠结于价格这样类似伪命题的论点缠斗，反复花了几十楼劝你move on都不行

[ Edited by  chairsky on 2012-3-21 01:29 ]