值得学习的精彩的辩论：戴尔M4600和W520到底哪个好？

chairsky

QUOTE:

Posted by 12w@ng on 2012-3-20 22:06
终于看见想看的东西了，不容易啊

W510在俯仰视角上的差距仍然是很明显的，尤其是仰视。（不过刚看到这是4600的最大开合角度，似乎略小）

T400, X301， T410这个段上的屏幕质量真的是很不好，白蒙蒙一片，看来以后T系列还是往15寸上靠比较好。

首先要感谢xenon_cao兄弟费神费心上图

不过说实话，上图并不能解决12w@ng关于“效果秒杀”的疑问
1. 因为这只是M4600单独拍摄，除非M4600、W520对比拍才行（但是他却可以在W520、M4600两者都没用过，并且片面引用网络资料的情况下，强烈质疑。所以正方难做啊，呵呵）。
2. 即使对比拍了，“秒杀”的定义还会被质疑，因为就像价格一样，他会用他的一套标准来定义“秒杀”以使这个标准对他的论点有利
3. 即使按照他的标准，还是“秒杀”了，他会说M4600的屏幕开合角度太小，所以“秒杀”无效

不好意思，演绎了

[ Edited by  chairsky on 2012-3-21 01:38 ]

chairsky

QUOTE:

Posted by xenon_cao on 2012-3-20 18:52
来说说M4600我认为不是很满意的地方，我没用过W520，朋友的8560W有幸把玩过几天，就用8560W对比下

1，A面肯定是金属，除了那个天线条，因为我的A面已经划伤了，能清晰的看出是金属，但是至于这层金属里面是什么，我就不知道了。

2、A面的材质比较软，至少比8560W的软。

3、因为两个机器都是RGB-LED IPS的，所以总体来说差的不是很大，但目测M4600上的那块略微发红。我没有较色仪，所以不是参数党，只是主观目测。

3.1、HP的Dreamcolor这个色彩管理软件完胜DELL的PremiereColor几条街，DELL的那个软件太简陋了 = =，而且更不可思议的是，PremiereColor是和显卡驱动绑定的，IPS屏幕的M4600如果失去了PremiereColor这个色彩管理软件，屏幕失真的会一塌糊涂，对比度高的离谱。但是一旦使用NV的公版驱动，PremiereColor这个软件便会失效。也就是说，IPS屏幕的M4600只能等待DELL更新的驱动。

4、M4600键盘舒适度我认为比8560W的巧克力键盘更好，但M4600的键位设计实在是脑残，把小键盘区上Home、End神马的挤到了左侧F12旁边，而换上了计算器、后一首、播放暂停这些多媒体键。虽然M6500键盘上也有这些东西，但是还是保留了传统键盘的布局，当然人家是17寸的机器，15寸放不下的话，还不如把这些多媒体键去掉，移动工作站不知道放这些键有什么用。8560W的设计就很传统，而且那个方向键实在是很棒。

4.1、触摸板、指点杆只能说一般，触摸板还是8560W的好用点，指点杆上小黑点和小橙点半斤八两，没有小红点好用。

4.2、快捷键：虽然M4600和8560W的快捷键都不多，但是8560W键位的质感和手感都比M4600强不少，显得非常精致，M4600的虽然看起来也说得过去，但一按下去。。。。。山寨的感觉扑面而来，

5、掌托部分8560W做的感觉比M4600坚固一些，总感觉M4600的掌托很。。。脆弱？大概就是这意思。

6、整体造工上8560W确实胜过M4600一些，但是我依然在这台8560W上发现了靠近屏轴A面的地方不平整的现象。论外观，我更倾向于M4600，8560W的外观感觉有点。。。呃，说不出来。

其他的想不出来了，配置都差不多的两台机器，性能就没什么好讲的了。

多谢兄弟分享，写得非常详细：）
8560W我也只是用过一下下，感受不深，简单补充下关于屏幕：8560W有单独配解码板，所以颜色管理方面，软、硬件结合会很强（这里要BS下Dell，实在是不上心）

jxjf2008

学习了！

天地一家春

QUOTE:

Posted by chairsky on 2012-3-21 01:21


首先要感谢xenon_cao兄弟费神费心上图

不过说实话，上图并不能解决12w@ng关于“效果秒杀”的疑问
1. 因为这只是M4600单独拍摄，除非M4600、W520对比拍才行（但是他却可以在W520、M4600两者都没用过，并 ...

从头看下来的，谢了，不说具体内容，你这个人比较有气度。

chairsky

QUOTE:

Posted by 12w@ng on 2012-3-21 01:40
不用抱歉，你演绎的很自然，完全是本色出演了。

但是请记住不要演绎我有任何“效果秒杀”的疑问——我一点都没有，根本就没有这个可能。秒杀这两个字是你说的，根据我手里装备的对比，除非这块屏幕能把我的2655WB甩出很大一截差距（118% NTSC色域，S-IPS）。

人家上来就把图贴出来了，你说人家不贴对比图，又说自己有而不贴。婆婆妈妈的演绎了我这么多想法（估计我都没这么磨叽），这点时间贴个图好不好？要不这样，我不看行不行，或者干脆你开个帖子，说有负面意见的只能看不能说行不行？这么面的人真是少见。

网络有句流行语，你永远不能战胜一个纯？？,因为他会把你的智商拉到跟他一个水平,然后用丰富的经验打败你
能够成功演绎你的逻辑并得到原作者夸奖，我不知道是欣喜还是悲哀

就像价格、配置的讨论一样，你大可以先说“甩出一大截”怎么定义，不然贴几十楼“证据”，都是无解。
BTW，怎么变成RGB IPS要比2655WB甩出一大截了呢？哦，因为你觉得2655WB和W510 FHD差不多或者只是略强，不知道这个结论有是怎么个标准下得出来的呢？

说了那么多，其实就一句话，你一方面要所谓的严谨，一方面自己的反证又完全无标准可依，或者说是先反证、然后出对自己观点有利的标准，我还是就此退散了吧，呵呵

QUOTE:

Posted by 12w@ng on 2012-3-20 12:25
反正你一张嘴，W520的非raid主板和raid主板就一样了——我现在似乎没有看到任何证据说明W520不带raid功能是主板不同。你似乎没有谁提出谁举证这个概念，总是只有论点没有论据。

我是没找到能说明W520主板不同的帖子，估计你的那个神秘资料库里又有，就是不说吧。

http://www.ibmsz.com/viewthread.php?tid=43838

原来你的概念是谁提出谁举证，而不是谁质疑谁举证，佩服佩服。幸好这不适用于论坛，不然要每个人发言都要斟酌一番了
仅举一个例子，关于raid，你找不着证据就可以大方质疑（不知道是找不到还是故意不找，论坛里面搜一下就行，提醒你N次了）。这个时候应该是疑罪从有还是疑罪从无呢？
同理，我没必要放对比照，即使放出来，还是死循环，因为双方基本逻辑就有分歧，77楼已经说了，不要再选择性看帖了，呵呵

[ Edited by  chairsky on 2012-3-21 02:17 ]

einherjar

QUOTE:

Posted by chairsky on 2012-3-21 02:07

明确支持一下。 有理有节。可不要最后动气，坏了全局。

timaxell

支持,对事不对人,很有价值的对比.

Arabesque

神帖 撸过BD 顺便支持一下签名机

degoxin

没的说，W701最牛X。

yyysuo

两位可以打住了,正所谓道不同,不相为谋,两位对事实方面没有什么分歧,只是对事实的看法不同,不至于非得强求一致吧?

Gurian

好久不见技术区有技术含量的“吵”了
再次路过 支持下

cobra_lee

两位的辩论非常精彩，有理有据攻守有序，言语平和

，没有人身攻击和恶意谩骂。更没有为了辩论而辩论的那种东拉西扯。
深感佩服！

renzetai

我看看双方谁先急眼，，

ThankPad

从头看下来了，忍不住想表达一下对于这场辩论本身的一点小小看法

个人感觉相比12w@ng，chairsky提出的直接证据稍显不足，除了引用的song版的精华帖其他绝大多说都是文字描述。无图无真相的这个说法大家基本都认可，上图、贴权威网站链接的做法再普通不过，群众的眼睛是雪亮的，让大家都来参与的讨论才会有结果，反复强调对方主观因素过强的说法是不通的，我觉得有的时候贴一两张图让大家来判断比长篇的逻辑分析更有说服力，无论12w@ng怎么说也不能颠倒黑白是吧。

我说这些不是说支持哪一方的观点，因为本人技术水平有限，但我觉得群众的力量是最大的，大家都发表看法才会更促进交流

kikou1986

作为一个权衡DELL和THINKPAD的工作者，此贴受益匪浅~

chairsky

QUOTE:

Posted by ThankPad on 2012-3-22 14:42
从头看下来了，忍不住想表达一下对于这场辩论本身的一点小小看法

个人感觉相比12w@ng，chairsky提出的直接证据稍显不足，除了引用的song版的精华帖其他绝大多说都是文字描述。无图无真相的这个说法大家基本都认可，上图、贴权威网站链接的做法再普通不过，群众的眼睛是雪亮的，让大家都来参与的讨论才会有结果，反复强调对方主观因素过强的说法是不通的，我觉得有的时候贴一两张图让大家来判断比长篇的逻辑分析更有说服力，无论12w@ng怎么说也不能颠倒黑白是吧。

我说这些不是说支持哪一方的观点，因为本人技术水平有限，但我觉得群众的力量是最大的，大家都发表看法才会更促进交流

多谢分享看法

首先，我只给观点不给证据，即使观点正确，确实不一定能让大家信服。从另一方面来看：
1. 论坛不是论文，大家一般都以分享心得为主，如果每一条都要证据来辅助，会让交流变得很困难。
2. 没有证据可能导致大家不够信服，但是至少还可以作为参考。而大家看完之后可以存疑、可以有自己的独立判断，不会因为“论文格式”造成误导。
3. 我也欢迎质疑，能进一步理清细节，但是这里有两个问题
   a. 不能遵从“疑罪从有”的原则，进一步看，如果我不举证据或者因为主客观条件限制没法举出，而质疑方举了证据，就表示质疑方才是正确的？
   b. 质疑方有可能只看到部分反面证据而提出疑问，我也可以尽力做进一步交流，但是这个方式是否一定要“激烈”吗？
      “激烈”倒也不是不可以，但是目前的情况是“激烈”有余，成效不足。
      b1. 12w@ng逻辑并不自洽（77楼有列举），但是又貌似有理有据，而且态度斩钉截铁。让我感觉即使给出证据，也会无休止得争辩下去
      b2. 我觉得与其给证据，但不如给提示，让他试试找“哪里都找不到“的证据，说不定可以冷静客观分析

其次，理解兄弟说的“有图有真相”，但是这个里面涉及一个问题，就是有图不一定有真相：
1. “伪”证据/片面证据+下结论=误导部分坛友
2. 讨论是需要一定前提才能进行的，图作为一种证据，是要在这个前提下才能起作用的，这也是我多次向12w@ng提出的。否则讨论等于是鸡同鸭讲，既无效率也无效果。
   比如12w@ng讨论最“激烈”的3点：
   a. raid：
      12w@ng有图却无真相。
      他说看过song版的评测（本贴132楼贴的链接），言及raid却称“我是没找到”。我能理解也许他只是忘了，没直接给证据但给了提示（论坛搜索对老id应该不陌生吧）
   b. 价格：
      12w@ng有图却无真相。
      这个命题本身是个伪命题，即使要讨论下去，我也已经屡次提示需要比较的前提，可是最终只能不了了之
      打个趣：关于shopper顺便还教了他省钱的方法，不过他显然还不知足，不依不饶得要多账户的实现办法，呵呵
   c. 屏幕：
      c1. 这个主要因为我拍摄技术、相机的原因，很难拍好效果对比
      c2. 他的帖子我是认真看了，作为论坛分享，是非常好的。但是按照他的“较真”原则来看屏幕的效果对比，其实这个帖子价值并不大：
          c2.1. 首先，他还是没有回答：屏幕好坏是以什么标准？比如：对比度？色彩还原？可视角度？色域？
          c2.2. 在这样的标准下，如何决定好坏、以及好坏的程度？各个标准做加权？坛友反馈投票？
          c2.3. 误差如何处理？是否屏摄好就意味着屏幕好？

最后，机子的比较有很多方面，真的没必要一直纠缠于以上几点，也欢迎大家一起继续交流

select326

青菜萝卜么。。。没什么好说的。。。。

syitwilliam

QUOTE:

Posted by chairsky on 2012-3-22 21:04



多谢分享看法

首先，我只给观点不给证据，即使观点正确，确实不一定能让大家信服。从另一方面来看：
1. 论坛不是论文，大家一般都以分享心得为主，如果每一条都要证据来辅助，会让交流变得很困难。 ...

麻烦PM个联系方式 口水M6600 W520

cnkid

QUOTE:

Posted by 12w@ng on 2012-3-20 05:18
另外也没必要上纲上线来说B&N的账户是非法的，最烦这种不懂装懂的态度。

首先这个是开放注册的，对身份没有任何要求。

第二，注意看箭头所指这个欢迎语。 Welcome student， faculty and staff. 欢迎教职 ...

这个的确没有“首先B&N类似CPP、EPP，针对的是特定人群”，我注册的时候看到需要填写公司代码，于是给网站写了一封邮件直接问他们要，他们立刻给了我一个可以顺利注册的company code。
所以用这个网站买thinkpad是没有门槛的，而且在我观望的几个月里，都比直接登陆官网的折后价还要便宜二百~三百刀。

x30er

最大的败笔就是关于a面金属还是塑料的描述,金属代表强度高、韧性好、耐磨、不屏蔽wifi信号、重量轻、价格昂贵？恐怕一样都不是

finalpatch

配普通FHD屏的M4600和FHD的W520屏幕的评测可以在notebookcheck找到，有大量实测数据
http://www.notebookcheck.net/Rev ... tebook.53220.0.html
http://www.notebookcheck.net/Rev ... tebook.62946.0.html
W520FHD屏的黑级，均匀度和色域都明显强于4600普通FHD面板，对比度W520略高。4600的屏幕亮度要更高，不过懂的都知道屏幕对比度远比绝对亮度更有意义，太亮反而刺眼。最后的总评里W520屏幕得分88，4600得分83。

顺便提一提广色域屏幕。广色域屏幕当然好，但是必须要校准过方才堪用，不然还不如没有，因为屏幕上你看到的所有颜色都是错的，人脸泛着红光，绿叶绿得要滴下来，这种颜色不叫“好”，“靓丽”，而是根本错误的。W520这个机器有一块好屏幕，但是讽刺的是联想提供的屏幕色彩配置文件错得离谱，不自己校准的话完全是浪费了这块屏。更加扯淡的是有些W520配了内置校色仪，但是配合内置校色仪的软件烂得不可思议，以至于根本没有可能用来产生出正确的色彩配置。要充分发挥W520这块屏，你必须去购买或者借一台Spyder或者X-Rite来校准屏幕。否则以我个人看法不如用非广色域屏幕，至少颜色不会错得那么离谱。

diqing1111

看完全贴，感觉好热啊。。。呵呵

都是高手

cheneyc09

不错,相当精彩! 辩论之意不像高手过招,非要分出孰是孰非,孰胜孰负. 辩论的本意就是让观众通过观看辩论而在自己的理解范围内获得对辩论对象更为客观和正确的认识. 因为个人的风格和12w@ng相似,都喜欢摆证据,都认为"白纸黑字,有口难辨". chairsky似乎由于缺少数据支持而略为被动了. 12w@ng的那句也不算粗话,只是表明自己的工作态度之时稍带了个人情绪,虽然略为不妥,但并未误导观众, 也未尚不可. 总而言之,两位辨手都很精彩,也不必伤和,为参数动怒. 有人用单核上QQ,斗地主,在大屁股CRT的强辐射下也依然活得潇洒.
个人也曾在M6400和W500的FHD前作过选择,抛开屏幕差距不说,M6400的金属外壳很惊艳,背光键盘很摆显,TP却总有种退却浮华后的朴实. 现在的本本一脑门的追求外观,什么波纹,光雕,拷漆,超薄等,TP却不为所动,百年如一,这也许是支持TP的最大原因吧

[ Edited by  cheneyc09 on 2012-5-8 15:23 ]

evernever

mark一下，回头仔细看

thinkmania

刚刚入了8760W，设计、做工上比W520好，不过不如M6600，后悔ing

由此及彼，挺一下M4600，看了拆机图，感觉内部设计比W520、8560w都要强

而且RGB IPS秒W520的屏太轻松了（W520的屏倒是比eips强），想不通这有什么好争论的

[ Edited by  thinkmania on 2012-5-8 15:59 ]

johntitor1

看的发晕，sky逻辑很好，但为毛看到的wang的回复都是他引用才看到的呢？这不是原贴啊

耳边誓言

从不关注DELL

耳边誓言

从不关注DELL

耳边誓言

从不关注DELL

耳边誓言

从不关注DELL