X200S与松下W8等的耐用性讨论

最爱小本

QUOTE:

Posted by lwang21 on 2010-5-24 06:59


首先价格高和利润不是必然的因果关系，价格高卖得好有这种可能。不过从未听说过松下的笔记本部门有任何的突出表现——相信我，在这个信息时代基本上是不会有无名英雄的，何况松下的宣传并不低调，只是从未听说他盈利有多么牛逼，所以不要动不动就望尘莫及。

此外不要随便编造一些词语？

超轻便领域是哪个领域？ipad？上网本？松下抗得过苹果和华硕？ .

你没听说过松下的笔记本部门的突出表现是因为人家根本不屑于中低端市场，也就不会在中低端市场做宣传，那是浪费钱，宣传了中低端客户也不会去买，买不起，请问你会去买4万多RMB的三防本吗？在这个领域松下是绝对垄断，没有任何一家公司能和松下抗衡，其利润率可想而之。

轻便机型中ipad算是笔记本吗？上网本算是笔记本吗？请搞明白了轻便笔记本的定义再来说话，你说的这2种无非是低端类似笔记本的产品而已，决算不上笔记本，更和商务本没有任何关系，请问你看到哪个商务人士会带个上网本和ipad工作的。松下连续N年日本市场14寸以下机型占有率第一，这个TP根本比不了，当然价格TP也比不了，TP就没这么精品的东西。

至于你说的电池方面我实测过我的T5，标配9芯，官方宣传15小时续航，我把亮度开到最大开着无线上个QQ聊天然后看720p（总体占用率80%含杀毒）可以连续播放8-9小时（3年过去了现在仍然可以做到7小时），现在的s9电池更强大了，我想10个小时是更没问题的，因为同等应用条件下cpu占用率肯定比我这个3年前的t5要低得多。最后请记住这一切都是在标配电池情况下取得的，且重量只有1.26公斤。

最后你说的x301的体积问题，请看一下那个数值，请问你认为x301的体积是12寸的模具放了13的屏吗？如果不是请问难道是松下12寸的屏放在了13寸模具里？两者体积数值差距还是很大的，请不要混淆视听让人以为你的结论是x301和s9一样大。p.s：同屏大小的X200的体积明显比s9要大一些。

benda1779

我还觉得tp 比较抗造

最爱小本

QUOTE:

Posted by lwang21 on 2010-5-24 07:21


这话天真的可爱，只有当松下卖的和TP相当或者卖的更好的时候，你才可以说松下如何如何牛逼，否则只能作为TP性价比的反面教材而已。

请问你说的tp卖的好是在哪里卖的好？tp在美国本土无论是ibm时代还是联想时代都不是卖的最好的，事实上TP在IBM时代连年连前3都无法进入，无论是14寸还是轻薄机都一样。在日本市场tp就更不值得一提了。如果你非要说量的话，还是那句话，奥迪的销量和法拉利的销量是完全没有可比性的。

如果你非要拿卖的好不好来证明产品好不好，那我来举个例子，ACER在欧洲占有率经常是第一，你能说ACER的产品就很好吗？看一个厂商的实力主要还是看其高端产品的销量和占有率，而不是4k-5k这个低端价位的销量和占有率。无论是现在还是过去TP在除中国大陆以外的地区一直都不是最好的也不是最主流的，只是在大陆被神化了而已。

lvyifei98

松下军用的不错！

塞北孤雁

看来是批量的松下即将来临啊

babudou

本来只是讨论X200S与松下W8等的耐用性，话题越扯越远了。
俺个人觉得松下还是不错的。虽然配置上相对主流有点落后，其耐用性，稳定性还是相当不错的。
别的俺不知道，现在在日本的学术界，松下绝对是主流。

最爱小本

QUOTE:

Posted by lwang21 on 2010-5-24 12:09


现在我眼前俨然是个高大全的松下：

首先是不在乎市场，虽然销量无论在哪里都上不了台面。松下自己也似乎不太好意思公布自己的销售数字。

第二是不屑于中低端市场，虽然排除定制之外最贵的Toughbook U ...

松下主要就在日本卖，不拿日本市场说难道拿中国市场说？在美国零售市场松下都不多。人家产量就那么点，当然优先供给国内了。而且也如你所说松下的机主要面向ZF机构和大型企业，这个价格在中国ZF眼里可能是很便宜，但是在美国ZF眼里就不算便宜了，体制不同别拿中国的标准来衡量美国ZF的采购标准，美国大部分笔记本也就几百美刀而已，2000美刀还不算高？零售市场在绝大多数电子产品领域都是很小的一块，真正赚钱的是企业和ZF采购这一块。如果你非要我给出松下盈利的数字我无法给出，同样我相信你也无法给出TP的盈利数字，联想可能把这个数字公布给普通消费者吗？最多就是给股东们看看罢了。



远了不说就说说09年的调查结果（楼主是在日本的而且好像就是搞市场这块的，这个数据也是楼主给出的，具体出处你可以问问楼主），表二中就是轻薄便携笔记本的调查结果（我之前说的超轻薄领域说的不严谨，其实我的本意是超轻薄便携笔记本，注意是笔记本，不是ipad，上网本之类的），日本市场14寸以下的轻薄便携笔记本占有率松下是第一。请注意是笔记本不是上网本。上网本有其自己的市场。

上网本是第三个表中的结果，宏碁，华硕，东芝占前三。不过用过上网本的人都知道这玩意根本没法和笔记本比，无论是娱乐性还是办公使用方面。完全的鸡肋畸形产品，想必51上的网友也没几个愿意用上网本的。

至于你说的体积计算公式，拜托你也不看看s9是加了一个光驱并且标配大容量电池的，你让x201s和x301加个光驱再加个大容量电池看看，TP恶心人的突起电池那体积可就大了去了。

[ Edited by  最爱小本 on 2010-5-25 14:30 ]

奥迪A6L

好强啊

最爱小本

QUOTE:

Posted by bessel on 2010-5-24 06:47
利润率高不代表总的净利润高啊，销量乘以利润率  才是正道。

非要提笔记本里的法拉利保时捷，那只有选apple了，虽然以前tp扮演着这个角色，不过近年来tp越来越朝着皮卡的方向发展下去了。

我说的就是利润率不是利润，毕竟松下不只做笔记本，而且笔记本方面也不是松下的支柱产品，产量也很小，值得一提的是松下的产品线非常的广，基本上只要带电的他都做而且做得都很好，这就导致松下的电器产品使用的自有原件利用率高达80-90%，这样一来就很容易控制成本和品控。日本人有着特有的研发创新情节，很多日本公司在技术上一直走在世界前列花费了大量的金钱和时间搞研发但是回报却小，特别是民用领域，很多日本的技术都是超前的，这直接导致很多日本公司无法收回研发成本，但是这不妨碍他们一如既往的延续这种做法。

lfsabyn

收藏了 哈哈

hua229

口水帖。喜欢…学习辩论技巧的好帖。
另外有个问题想问问：TP和松下这两东东不都是对电子产品要求“严谨而又苛刻”的日本人研发的吗？为啥差距就那么大捏。
俺从不搞品牌盲从，那款电脑我喜又够钱买我就买那款。

最爱小本

09年的排名

最爱小本

QUOTE:

Posted by lwang21 on 2010-5-24 23:52


松下其他东西做的好不好不是讨论的主题。我又想问一下你这自产率80%-90%这个数字能用在笔记本上么？松下做CPU?内存？显卡？硬盘？主板芯片组？网卡？就连显示器都不是自己做的（R3的显示器是东芝做的，http ...

r3的屏就是松下的也是东芝的，松下和东芝合资的工厂也就是LTD生产的。松下绝大多数笔记本（至少我目前知道的let;s note全系列）都采用LTD的低温多晶硅屏。至于你说的CPU内存硬盘（硬盘是东芝专门为松下研发的，据说松下也有参与研发双压盘），芯片组这些当然不是松下产的，但是除此之外主板，外屏（镁铝合金薄内压铸一体成型技术，这个似乎只有在松下机才有，可以在同等强度下把外壳做得更薄更轻），外壳，各种排线，光驱，电池电芯，电池控制电路都是松下自己设计生产的。相比其他品牌来说其自产率是最高的，而且全系列产品都是自己设计生产，不像TP很多都是ODM的产品，比如某X系列。

liujinhang

松下也是日本企业采购的喜好,我所在的公司HITACHI,都不用自己的本,而是采购LETS NOTE.
当然TP也有采购,不过很少

最爱小本

QUOTE:

Posted by lwang21 on 2010-5-24 23:21



你就不要没完没了的强调那个电池了，说你对数字没有任何敏感度你还不信。认真看看我前面的原话：“另外S9尺寸282.8×209.6×23.4-38.7mm， 而带光驱的X301就已经318mm x 231mm x 18.6mm-23.4mm了，没觉得S9能有多领先。而同为12寸的X201s尺寸295 x 210 x 20.7 – 35.3 mm，

都按立方毫米算，S9是1355574到2291814，X301是1395702，X201s是1282365到2186835。、

为什么有两个数值，莫非人家是把光驱弹出来测得？当然说的是不同电池的体积了。另外X301的光驱已经加上了，没什么多说的。相比之下TP的电池突出，但是显示屏那部分并没有突出，算立方体的时候是吃亏的。

呵呵，你问我X301那个尺寸为什么是2个数值？这个问题太好回答了，机器前后厚度不同，自然是2个数值了，你以为2个数值就是不同电池的吗？况且X301好像没有9芯的电池（真没见过），是6芯的，搭配6芯的时候其体积必然大于上面那个数值（上面那个数值是4芯的）。那好了，我们来猜想一下如果搭配9芯电池其体积会是多大？是你非要计算体积的怎么现在又来喊吃亏，难道你用4芯电池的X301和9芯电池的S9比体积S9就不吃亏吗？同理，X201S的那个数值也是4芯电池的数据，如果搭配9芯电即使不配置光驱其体积一样大于S9。到底是谁数字不敏感。

jakenham

请点击以下链接：

首先是搜QQ号的：
http://www.baidu.com/s?bs=82793786&f=8&wd=945226798

然后是QQ号的第一个地址的：
http://bbs.qdit.com/dispbbs.asp?boardid=41&id=479097

实在忍不住百度了下

最爱小本

QUOTE:

Posted by lwang21 on 2010-5-24 23:44


这话说得很莫名其妙？是谁先扯上盈利的？

“松下虽然产量低但是利润绝对是tp之流望尘莫及的，以及超轻便领域没有哪个公司能超越松下的利润率。”——这话是我说的么？

且不说利润和利润率被你颠来倒去 ...

少打一个字不严谨是我的错，那我加几个字补完这句话，我的意思应该是：松下虽然产量低但是利润率绝对是tp之流望尘莫及的，以及超轻便笔记本领域没有哪个公司能超越松下的利润率。

松下由于没有中低端产品线加之其自产率业内最高（我前面说了除了CPU内存硬盘芯片组以外其他都是松下自产的），主要的成本就是研发，所以每台的利润率应该是非常高的，卖的是研发技术，大家都知道产品的高科技含量越高其产品附加值也就越高，这在设计领域也是一样的道理，包括时装奢侈品等等。

最爱小本

QUOTE:

Posted by jakenham on 2010-5-25 00:30
请点击以下链接：

首先是搜QQ号的：
http://www.baidu.com/s?bs=82793786&f=8&wd=945226798

然后是QQ号的第一个地址的：
http://bbs.qdit.com/dispbbs.asp?boardid=41&id=479097

  ...

有什么意义吗？我卖个笔记本和讨论数据有必然联系？我就是最喜欢松下和富士通的本子，不然也不会写这些帖子，我卖的同样都是我用过的本子，其中绝大部分是松下和富士通。

[ Edited by  最爱小本 on 2010-5-25 00:40 ]

最爱小本

QUOTE:

Posted by liujinhang on 2010-5-25 00:19
松下也是日本企业采购的喜好,我所在的公司HITACHI,都不用自己的本,而是采购LETS NOTE.
当然TP也有采购,不过很少

我们公司也采购let's note，正因为这个才爱上了松下。据我所知上海青岛很多日本企业也有采购松下的习惯。
再没用松下以前我是用toshiba和TP的。

[ Edited by  最爱小本 on 2010-5-25 00:51 ]

最爱小本

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Posted by lwang21 on 2010-5-25 01:09


发现你的论点总是很先进，原来自有工厂比代工厂成本要低？那现在铺天盖地的代工浪潮原来是不差钱。

另外松下的研发体现在哪里？说来说去自产的也就是一个外壳（被你分成了外屏和外壳），一个电池（被你分成了电芯加控制芯片），一个光驱，再加上排线而已，原来这些东西技术附加值比CPU，显卡，内存加硬盘还有特色软件更高（松下软件很出名么？）。

同等质量下自造的东西成本自然比采购的便宜，松下的配件不完全是日本制造，但是确是松下制造，因为松下在中国及其他亚太地区拥有很多自控的子公司和工厂（完全控股，松下特别喜欢掌控制造工厂，这和其他日系厂商参股的经营策略完全不同，掌控了制造工厂就等于掌控了核心技术）。     这和其他厂商用第三方OEM或者ODM完全不同。

其他厂商之所以用代工是因为他们产品线太广更新太频繁根本没法设计制造那么多产品，而且也基本没有制造零配件的核心技术（除了主板外，当然从目前趋势来看主板都不用自己造直接出个方案OEM就行了，甚至直接ODM）。是你说屏是东芝制造的，我就顺着你说咯，再说了难道屏和外壳不应该分开来说？哦，原来按照你的理论屏是和外壳一体制造的产物。电池分开说是因为绝大多数笔记本厂商是采购电芯（无非就是松下 三洋 LG SONY这4个牌子，其中松下公认最好，这个51上绝大多数人也是认可的），然后控制电路由代工厂ODM或者OEM。

至于你说到研发体现在哪里，我就想请问你一句了，请问如果外壳主板电池光驱排线这些都不算研发的话那么什么算是研发？CPU显卡内存硬盘这些东西各家的采购成本基本一致，没有什么不同，但是卖出的产品价格就千差万别（从神船4000块的I5到TP两倍于神船的甚至更高的I5，p.s：我对目前i系列的价格不是很了解，只能大体说个价格，如果不对请见谅），请问这个价格是怎么差出来的？

最后你说到软件，呵呵，这个你不说我还忘了，真是说到点子上了，松下的软件很少，基本没什么软件研发也不需要什么特殊软件一样使用的很好，这样又降低了一部分软件研发成本，要知道养活一大批程序员也是一笔不小的开支，更何况不停的更新bios驱动和各种软件的时间和精力了。

[ Edited by  最爱小本 on 2010-5-25 01:37 ]

cdefg

曾经非常喜欢松下的小本，可惜国内没有推广起来。

最爱小本

QUOTE:

Posted by hua229 on 2010-5-25 00:08
口水帖。喜欢…学习辩论技巧的好帖。
另外有个问题想问问：TP和松下这两东东不都是对电子产品要求“严谨而又苛刻”的日本人研发的吗？为啥差距就那么大捏。
俺从不搞品牌盲从，那款电脑我喜又够钱买我就买那款。

主要是两家的设计思路和经营思路不同所致。TP是以市场为导向，而松下是以技术为导向。一个不是非常恰当的比喻，TP就像三星，松下就像西门子，三星不是第一个生产滑盖手机的而是西门子，但是市场记住的是三星而不是西门子，这就是以市场为导向的好处，可以迅速吸取他人的经验和长处为己所用同时降低了研发成本，不过这样也有坏处就是核心技术始终不在自己手里。

以技术为导向从松下幸之助就开始了，这始贯穿于松下的生产经营理念。

[ Edited by  最爱小本 on 2010-5-25 01:47 ]