X200S与松下W8等的耐用性讨论

最爱小本

QUOTE:

Posted by lwang21 on 2010-5-25 02:09


自相矛盾的地方太多，指出来几个：
第一，屏和外壳我觉得是应该分开说的，不过你自己又搞出来一个名词外屏我就不知道是什么东西了：”外屏（镁铝合金薄内压铸一体成型技术，这个似乎只有在松下机才有，可以在同等强度下把外壳做得更薄更轻），外壳……“又是外屏又是外壳，显然你不能把液晶屏和外壳压铸到一起吧。

第二，研发归研发，我说的是核心技术附加值也有高有低。你一定能够要说排线的核心技术附加值要比access connection的附加值要高我也就不说什么了。松下手里也就是电池，光驱，外壳（大概也就和防滚架差不多的水平吧，显然高不过苹果的unibody，苹果卖2000多，松下究竟卖多少合适大家心里有数），显示屏（低温多晶硅是东芝，索尼和三洋的看家本事，跟松下一点关系都没有）。这些东西算作It中的低附加值产品似乎不为过

第三，你对自产和ODM/OEM看法很矛盾。一方面推崇所谓奢侈品（”大家都知道产品的高科技含量越高其产品附加值也就越高，这在设计领域也是一样的道理，包括时装奢侈品等等。“），偏偏奢侈品基本100%代工；一边又说OEM/ODM不行（” 这和其他厂商用第三方OEM或者ODM完全不同“）。我猜想你是夸奖松下既能掌握核心技术搞设计，又能有自己的厂家保证质量，偏偏松下掌握的又不是笔记本的核心技术（相信电池光驱比CPU内存显卡主板芯片组显示器更核心的请举手）。至于你说为什么松下卖这么贵，我也不知道，但是至少销量说明了大家并不是多买账

第四，你一方面强调销量不行时因为松下优先保障日本市场，言外之意日本以外的市场销量上不去是因为买不到。偏偏随便找个网站松下笔记本都是有货in stock。这就不明白了，不是供不应求么？

第一 我打错字了，自己没发现，对不起

第二 http://www.autoelectronics.eet-c ... 004_NT_98195992.HTM 低温多晶硅一直是松下和东芝主导的，看看上面那个新闻。怎么到了你这里就和松下一点关系都没了，松下和东芝早在04年前（具体时间不详）就有合资研发生产低温多晶硅液晶屏了。索尼是涉及过低温多晶硅，但是其研发和产能远不及东芝松下合资厂，三洋好像就没涉及过液晶制造技术（这个我得去搜搜，不过即使涉及到了现在也是松下的了，被收购了，呵呵）。液晶屏作为显示部分最主要的部件一直是各厂商力求改善的部件之一，如果这都不算高附加值，我真不知道什么算高附加值了，怎么就不见国际品牌用中国牌子的液晶屏呢，见到的大多是三星东芝LG。

第三 “这和其他厂商用第三方OEM或者ODM完全不同” 请仔细认真看好我的前后句，我说这句话的时候不是为了阐述附加值的问题，而是说松下的成本为什么自产比OEMODM要低，以此来对应你所说松下自造成本高的论点。

笔记本真正的核心技术是CPU内存芯片组这些，但是这些东西任何厂商都能买到，你要有渠道你也能买到，那为什么不是人人都能生产高端笔记本呢？答案就是其他配件的设计技术决定了其撇开上述主要部件之外的部件所应的价格。只要懂点笔记本设计的人都应该知道模具研发和设计以及内部部件有其实主板设计是占笔记本相当大比重的成本，这也就是为什么采用公版模具和主板的神舟一类品牌如此低价的原因，按照你的理论核心技术就那3大件外加一个芯片组其他都是不值钱的无所谓的，那么为什么主流一线厂商要比神舟卖的贵那么多？

第四 松下在美国很难买到let's note也就是toughbook的轻便系列（现在在美国都合为一个系列了），因其产能很小当然还有消费习惯后面我会说到。
而三防toughbook系列则是主要针对军方及特殊市场开发的，日本在这方面需求远不及美国来的多（看看美国多少人口就行了），且这应该也是松下笔记本主要的利润来源，自然会加大三防的产量以获得最大的利润。此外欧美人的使用习惯和亚洲人有很大不同，基本上家家有车，根本不在乎那点续航和轻便（身体也更强壮力量更大同样也不在乎那么点重量），自然其消费观念更偏向于大而全及性能，日本作为亚洲国家则比较有代表性，没有那么多私家车而坐地铁上下班的白领（暂且这么叫吧）则占了绝大多数且多数手无缚鸡之力（典型的日本宅男），因此let's note更受本国国内喜爱。

[ Edited by  最爱小本 on 2010-5-25 02:44 ]

最爱小本

QUOTE:

Posted by lwang21 on 2010-5-25 02:30


不懂日文，也不知道这张孤零零的图出自何处，至少也要给个出处以供查实吧。

我前面的帖子写了，自己去看吧

yanyusoft

呵呵 大爱松下啊
迟早要买一台来玩玩

tp是好折腾 不是松下才是精品

最爱小本

QUOTE:

Posted by lwang21 on 2010-5-25 03:27


谁告诉你很难买到？

956211

956212

956213

你去美国的商场看看就知道了，let's note很少见，三防的toughbook就更少了，你要非拿网站说事的话那么大陆的松下网站也有let's note在挂着，可是商场里却看不到。现在松下就是以技术为导向，通过其收购大量工厂可以看出来其经营策略，掌控制造业掌控研发技术。松下幸之助时代虽然是低价产品但是研发一直在做，也一直在不断并购制造型企业，只有这样掌握了核心技术才能降低成本，从而得到更廉价的产品。

最爱小本

QUOTE:

Posted by lwang21 on 2010-5-25 03:20


”松下主要就在日本卖，不拿日本市场说难道拿中国市场说？在美国零售市场松下都不多。人家产量就那么点，当然优先供给国内了。“

抓着什么说什么我就不做过多的评价了。麻烦你先弄清楚好不好，究竟松下在 ...

我看你就会挑刺吧，前面我说了松下主要在日本卖（省略了let'note，这个帖子不就是在讨论let's note吗），主要利润来自toughbook三防，而美国市场toughbook三防的需求大于日本市场。这么解释明白了吧？

现在回归主题，w8的设计就是比x200s好，s9亦如此。无论是体积重量还是续航时间。

[ Edited by  最爱小本 on 2010-5-25 11:58 ]

yanyusoft

不能说W8一定比X200s好，也不能说X200S一定比w8好。
各有优劣
没有完美的机器。和完美的品牌
只有自己需要的机器。每个人的个体需求都是有差异的。
所以所谓比较应该是正面的，客观的，不是把对手贬低的一无是处才是胜利。
如果对手真是一无是处，那你自身同样也好不到哪里去，因为只有同等才有比较的必要。差别太大的话还比较的需要么？

最重要的是，是你去使用机器，而不是用机器来给自己贴金，表明自己的品位

很多时候粉丝去争辩某个产品好，某个产品不好，其实能有多大的意义。
胜利了又能得到什么？
还是客观点好
反正tp和panasonic我都爱，tp我在用的，panasonic是我想用的。

[ Edited by  yanyusoft on 2010-5-25 12:00 ]

zhangyi0590

看上面图，貌似松下还有普屏的机型，这点确实比TP强啊

Millionaire

LS两位唇枪舌剑，杀的是难解难分啊！

松下的小本子的确比TP结实

[ Edited by  Millionaire on 2010-5-25 12:11 ]

最爱小本

QUOTE:

Posted by yanyusoft on 2010-5-25 11:58
不能说W8一定比X200s好，也不能说X200S一定比w8好。
各有优劣
没有完美的机器。和完美的品牌
只有自己需要的机器。每个人的个体需求都是有差异的。
所以所谓比较应该是正面的，客观的，不是把对手贬低的一无是处才是胜利。
如果对手真是一无是处，那你自身同样也好不到哪里去，因为只有同等才有比较的必要。差别太大的话还比较的需要么？

最重要的是，是你去使用机器，而不是用机器来给自己贴金，表明自己的品位

很多时候粉丝去争辩某个产品好，某个产品不好，其实能有多大的意义。
胜利了又能得到什么？
还是客观点好
反正tp和panasonic我都爱，tp我在用的，panasonic是我想用的。

你说得对，现在pana和tp完全不是一个数量级的竞争对手，没有比较的意义了

bitnew

松下的屏框很好看！

swau508

lwang21 是个牛人。。

感觉一向都是以挑战者身份出现，长篇大论，滔滔不绝，口若悬河，引经据典。不晓得现实中是做什么工作的。绝对是辩论赛的高手。。

太佩服了。。。

xiaoshiliu

看着有点心疼，呵呵

kasper

松下的军用本也不错

45闲人

不喜欢松下的那个圆型的触摸板巨难看。

bessel

xd,知道3*下一年度的研发投入有多大么。

QUOTE:

Posted by 最爱小本 on 2010-5-25 01:43
主要是两家的设计思路和经营思路不同所致。TP是以市场为导向，而松下是以技术为导向。一个不是非常恰当的比喻，TP就像三星，松下就像西门子，三星不是第一个生产滑盖手机的而是西门子，但是市场记住的是三星而不是西门子，这就是以市场为导向的好处，可以迅速吸取他人的经验和长处为己所用同时降低了研发成本，不过这样也有坏处就是核心技术始终不在自己手里。

以技术为导向从松下幸之助就开始了，这始贯穿于松下的生产经营理念。

bessel

acer的东西没有那么差，另外欧洲的售后不是国内能比的。

QUOTE:

Posted by 最爱小本 on 2010-5-24 10:42

请问你说的tp卖的好是在哪里卖的好？tp在美国本土无论是ibm时代还是联想时代都不是卖的最好的，事实上TP在IBM 时代连年连前3都无法进入，无论是14寸还是轻薄机都一样。在日本市场tp就更不值得一提了。如果你非要说量的话，还是那句话，奥迪的销量和法拉利的销量是完全没有可比性的。

如果你非要拿卖的好不好来证明产品好不好，那我来举个例子，ACER在欧洲占有率经常是第一，你能说ACER的产品就很好吗？看一个厂商的实力主要还是看其高端产品的销量和占有率，而不是4k-5k这个低端价位的销量和占有率。无论是现在还是过去TP在除中国大陆以外的地区一直都不是最好的也不是最主流的，只是在大陆被神化了而已。

bessel

光有利润率没有用，松下本卖得贵其实是没有量，成本降不下来。
笔记本早就不是什么高科技了。

QUOTE:

Posted by 最爱小本 on 2010-5-24 13:12

我说的就是利润率不是利润，毕竟松下不只做笔记本，而且笔记本方面也不是松下的支柱产品，产量也很小，值得一提的是松下的产品线非常的广，基本上只要带电的他都做而且做得都很好，这就导致松下的电器产品使用的自有原件利用率高达80-90%，这样一来就很容易控制成本和品控。日本人有着特有的研发创新情节，很多日本公司在技术上一直走在世界前列花费了大量的金钱和时间搞研发但是回报却小，特别是民用领域，很多日本的技术都是超前的，这直接导致很多日本公司无法收回研发成本，但是这不妨碍他们一如既往的延续这种做法。

bessel

松下幸之助可是从推销灯泡/插座开始做起的，要事那时候他以技术为导向的话连三餐都搞不定。

QUOTE:

Posted by 最爱小本 on 2010-5-25 01:43
以技术为导向从松下幸之助就开始了，这始贯穿于松下的生产经营理念。

ryan717

mark一记

最爱小本

QUOTE:

Posted by bessel on 2010-5-26 08:21
松下幸之助可是从推销灯泡/插座开始做起的，要事那时候他以技术为导向的话连三餐都搞不定。

他在公司成立初就研制了双灯泡用的旋转式插座，这个当时可就他自己在制造生产，难道这个不是技术研发？难道是代理销售？没多久就开始研制销售自行车用的灯具，之后的几十年里都是在销售自己研发的产品。

最爱小本

QUOTE:

Posted by lwang21 on 2010-5-26 09:17


发现你的逻辑越来越有趣。

按照你的逻辑说下来，即便美国ZF是松下最大的利润来源（参见你的原话），松下也要优先保证日本市场（原话）——此为匪夷所思之一

既然松下保证了日本市场，所以美国市场松下销量上不去是因为处于缺货状态。而松下可以置美国ZF军方这种大客户不顾，让我这样一个普通人轻轻松松的在网上找到大量的in stock存货。——此为匪夷所思之二

之前有过讨论说美国在商场里看不见TP样机，得出的结论是TP在美国的销量不咋地；现在在美国商场里看不见松下的样机，得出的结论是松下都卖没了。——此为匪夷所思之三。

现在大量的企业将制造外包，专注于研发。到你这里变成了大量收购制造型工厂才是专注于研发。富士康，鸿海等一干工厂泪流满面，原来索尼，惠普都是替我们打工的，我们才是研发企业掌握核心竞争力的。——此为匪夷所思之四


另外你还将自相矛盾继续发扬光大，前面先说美国的let's note和toughbook合并成一个系列（松下在美国很难买到let's note也就是toughbook的轻便系列（现在在美国都合为一个系列了）），后面又说我们讨论的是let's note不是toughbook （松下主要在日本卖（省略了let'note，这个帖子不就是在讨论let's note吗），主要利润来自toughbook三防）。偏偏我还就注意这一点了，这几个型号都是12寸轻薄系列，在美国网站上是toughbook，在日本网站上就是同样的型号的let's note。就是一个东西。

继续等你解释

美国ZF是松下最大利润来源，但是是toughbook三防不是let's note。松下也要优先保证日本市场这个是指的let's note说的。

第二不用我说了上面那条解释了

第三我没说过美国上场见不到tp样机，请找出我说这话的帖子，谢谢，挑刺也挑的专业些。

第四现在很多机型都是ODM的，比如纬创之类，这个稍微懂行的都知道。ODM不用我解释什么意思吧？比如被奉为经典的X40就是ODM产品，其他品牌ODM的很多特别是中低端产品线。

第五我所说的toughbook就是指三防，在日本就是这样三防才会被命名为toughbook的，而轻便的本则被命名为let's note。在美国let's note被划分到toughbook里面去了。我从来不认为let's note属于toughbook系列，都是以日本命名方式来说。

那我问你怎么解释本贴的主体内容，w8比x200s好，你给出的体积重量续航坚固的数据似乎都无法搬倒我，就只能来挑我的语言组织不严密的刺？你很多观点包括设计产品附加值，低温多晶硅的研发这些都被我一一驳倒了。

至于上面有个朋友说量上不去怎么保证利润，你没发现松下的模具总是能用好几年吗？这样模具研发和制造的成本就降低了。还有主要利润是来自toughbook三防，在这个领域松下是绝对垄断，这足以保证其利润。

最爱小本

QUOTE:

Posted by bessel on 2010-5-26 08:19
光有利润率没有用，松下本卖得贵其实是没有量，成本降不下来。
笔记本早就不是什么高科技了。

笔记本确实不是什么高科技了，不过还就是没什么公司能在坚固续航轻便方面超越松下

最爱小本

QUOTE:

Posted by bessel on 2010-5-26 08:19
光有利润率没有用，松下本卖得贵其实是没有量，成本降不下来。
笔记本早就不是什么高科技了。

量产所能减少的成本主要就是模具，而模具开发制造这块松下很省，一套模具用2-3年。软件开发这块松下也很省，几乎不怎么更新软件及bios。自产配件率高也可以降低成本。

最爱小本

QUOTE:

Posted by bessel on 2010-5-26 08:11
xd,知道3*下一年度的研发投入有多大么。

这个我真不知道，不过三星确实很多地方一直在模仿，而且模仿的非常好比原创卖的还好，这就是本事。

最爱小本

QUOTE:

Posted by bessel on 2010-5-26 08:14
acer的东西没有那么差，另外欧洲的售后不是国内能比的。

acer似乎从来没有进入过高端品牌的行列。欧洲的售后和本帖有什么关系？愿闻其详